ravier1 wrote: ↑18 February 2023, 13:13
rouvier wrote: ↑18 February 2023, 10:36
OK, il existe une commune "Rosières" dans le département du Tarn de l'ancienne province de Languedoc...
Quel rapport avec le lien que vous donnez concernant la famille de Barrau, du bien connu historien généalogiste du Rouergue Hippolyte de Barrau ?
Ravier1 a répondu en montrant le nom Barrau dans les actes situés autour de l'acte faisant l'objet de la demande d'origine
Oui effectivement un "Barrau" a été prêtre secondaire de la paroisse de Saint Jean du Bruel au début de la période de conservation des registres paroissiaux (à partir de 1648, avec lacunes). Je n'ai jamais étudié spécialement sa généalogie : ce Barrau n'était pas de Saint-Jean-du-Bruel (on ne le retrouve pas là, ni avant ni après cette période) mais il était certainement originaire du Rouergue car ce nom s'y rencontre souvent (notamment cette famille que vous avez citée par le lien fourni, mais avec laquelle on ne peut pas le mettre en liaison avec les seuls renseignements connus sur lui aujourd'hui).
Un prêtre secondaire était l’acolyte du curé, lui même sous les ordres du prieur de la paroisse. Il existait des paroisses où une seule personne cumulait les charges (et les revenus), on disait alors "prieur-curé" et la paroisse était un "prieuré-cure". Le prêtre secondaire était rémunéré par le curé et lui apportait son aide. Il le remplaçait parfois comme on le voit sur ces actes de baptêmes.
Mais à mon avis ce Barrau n'a absolument aucun rapport avec le parrain cité sur ce baptême, ni avec la famille du baptisé. Il n'est présent sur les actes que parce qu'il était le prêtre ayant procédé aux cérémonies du baptême.
Les parrains et les marraines étaient choisis par la famille. Dans une famille sans problème de religion, par coutume, le grand-père et la grand-mère du baptisé étaient choisis pour les deux premières naissances, s'ils étaient encore vivants bien sûr, ensuite venaient les oncles, les tantes, les cousins, les personnes proches ou importantes parmi les relations des parents. Même lorsqu'il s'agissait de baptêmes quasi forcés pour les protestants, on se rends compte que les parrains et marraines étaient choisis parmi les "bons catholiques" mais souvent connus de la famille du baptisé (par exemple la sage-femme, des serviteurs ou des relations de la famille). C'est même un signe pour comprendre que la famille était protestante de coeur, ceci n'étant pas forcément signalé dans cette période par le prêtre comme cela le sera par la suite à la fin du XVIIe.
Je connais assez bien Saint-Jean du Bruel et ses archives. Pour l'instant je n'ai jamais retrouvé ce Jean Baptiste de la Rosière ni dans les actes ni comme allié des familles existants à Saint-Jean. C'est pour cela que je demandais de l'aide pour essayer de déterminer qui il était vraiment et ce qu'il était venu faire à Saint-Jean, puisque des informations relativement précises sont fournies par le prêtre à son sujet. La lecture n'en facilite pas l'interprétation, et elles sont effectivement certainement biaisées par une mauvaise compréhension du prêtre qui a fait de son mieux pour reproduire ce qu'il entendait, mais elles ont le mérite d'exister.
Comme je l'ai déjà un peu dit dans l'une des réponses, le père était un nouveau venu à Saint-Jean : il était originaire ou avait vécu à "Saint Rémy en Limousin" (actuellement en Corrèze). Il devait avoir une certaine importance mais nous n'avons pas trop de détail sur lui : il épouse une veuve issue d'une famille connue dans la région de Saint-Jean. Sur l'acte de baptême en question, la marraine de son fils est l'épouse du procureur d’office au marquisat de Roquefeuil (donc un juriste travaillant pour le marquis de Roquefeuil, le seigneur de Saint-Jean du Bruel), et le parrain un noble venu d'ailleurs.
Savoir qui était et d'où venait ce noble Jean Baptiste de la Rosière pourrait nous aider à connaître mieux la famille du baptisé.
Je pensais que la qualification de "noble" allait nous simplifier la tâche, mais visiblement ce n'est pas le cas. Il existe bien des familles "de la Rosière" mais laquelle peut-être mise en relation avec un lieu que l'on doit deviner aussi ?...
Se pose bien sûr le problème de la lecture de "en France" que je n'ai proposé que parce ce que personne n'arrivait à lire autre chose. Pour quelle partie de la France d'aujourd'hui utiliserait-on cette appellation à cette époque ? La province du Maine est une piste intéressante (resterait à trouver le noble en question).
Mais ce n'est peut-être pas "France" qui doit être lu ? Dans ce cas que doit-on comprendre ?
Je devrais peut-être relayer ma question sur le forum de la Sarthe et de la Corrèze
, donc j'avais espoir que les territoires cités soient éventuellement limitrophes à la Savoie puisque j'ai trouvé que le nom "de la Rosière" était utilisé également pour qualifier une ancienne église de la commune actuelle de Montvalezan en Savoie.