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"Mère non dénommée"

daline5
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Bonjour
En effet pour vous aider et explorer les possibilités ou hypothèses il faut savoir :
A quelle date Ernest Groscolas épouse Henriette Boutin? Avant ou après la naissance de Juliette ?
Avez-vous lu l'acte ? Est-il fait mention des enfants déjà nés ? D'un acte de notaire...
Donc Ernest Groscolas naît en 1875 est sa fille Julietten 1920, il a donc 45 ans...ça ne doit pas être son premier enfant.
Si il est déjà marié, et qu'il a eu une aventure extra conjugale, il peut reconnaître l enfant sans la mère...
CORDIALEMENT

tbidault
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En effet, Paul Ernest Groscolas s'est marié en 1931 soit 11 ans après la naissance de mon arrière grand mère. Elle avait une soeur Odette mais j'ignore si elle était plus grande ou plus petite. J'ignorais également la présence de Jules Groscolas frère ou demi frère de mon arrière grand mère. Je l'ai découvert sur Généanet.
Cdlt
tbidault

daline5
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Avez-vous regardé les Groscolas dans la base des archives ANOM.
A partir de 1904 il faut chercher année par année et par ville sans se servir de la recherche par nom de famille.
Voilà la liste Algerie jusqu'à 1903. Le Maroc n est pas dans cette base
http://anom.archivesnationales.culture.gouv.fr/caomec2/resultats.php?territoire=ALGERIE&commune=&nom=Groscolas&prenom=&typeacte=&annee=&debut=&fin=&vue=&x=63&y=15

tbidault
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Merci beaucoup je vais quand même regarder mais malheureusement Juliette Groscolas était d'Oujda mais son père est né à Tlemcen.
Savez vous si l'on peut accéder aux recensements de population d' Algérie et Maroc ?

Cdlt
tbidault

lyonnais92
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Bonjour,

la fiche matricule de Paul Ernest Groscolas est sur Anom

http://anom.archivesnationales.culture.gouv.fr/regmatmil/osd.php?clef=Groscolas-Paul+Ernest-1895-1001-Alg%C3%A9rie-Oran-1875-12-27-Tlemcen-Oran-

Il réside à Meknès à partir de 1921.

L'acte de mariage de ses parents y est aussi

http://anom.archivesnationales.culture.gouv.fr/caomec2/osd.php?territoire=ALGERIE&acte=368249

Cordialement

tbidault
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Merci beaucoup :D , il me semble que mon arrière grand mère Juliette Groscolas s'est marié le 8 juillet 1942 avec mon arrière grand père Raphaël Bourgeois à Meknès.
Pensez vous que l'acte de mariage serait accessible ?
cdlt
tbidault

lyonnais92
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Re,
tbidault wrote:
13 July 2019, 22:52
Merci beaucoup :D , il me semble que mon arrière grand mère Juliette Groscolas s'est marié le 8 juillet 1942 avec mon arrière grand père Raphaël Bourgeois à Meknès.
Pensez vous que l'acte de mariage serait accessible ?
cdlt
tbidault
il semble que oui

https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/archives-diplomatiques/s-orienter-dans-les-fonds-et-collections/etat-civil-et-genealogie/

Il semble même possible de procéder par courriel.

Cordialement

lyonnais92
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Re,

une tante de Paul Ernest a été institutrice à Tlemcen vrs 1881

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k63746732/f2.item.r=%22%20groscolas%22.zoom

Cordialement

tbidault
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Merci , je demanderai l'acte de mariage de mes arrières grands parents sur internet pour l'obtenir par voie postale. Merci également pour l'info à propos de la tante.
Cdlt
tbidault

lyonnais92
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Re,

l'acte de naissance de Henriette Boutin à Saint Cloud vaut d'être lu

http://anom.archivesnationales.culture.gouv.fr/caomec2/osd.php?territoire=ALGERIE&acte=781231

Non seulement il donne la date et le lieu de mariage Grosclaude-Boutin de 1931, mais il donne la date d'un premier mariage en 1913 avec Emile Domain.

21 ans à son premier mariage, 39 au second.

Ca vaut la peine de chercher à en savoir plus sur ce mariage de 1913.

Ca vaut aussi la peine de chercher un faire-part de décès de Henriette Boutin.

Ca peut être très compliqué à prouver (et ça peut être faux) mais beaucoup de conditions sont réunies pour qu'elle soit la mère non dénommée.

Cordialement

lyonnais92
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Re,

avez vous essayé de contacter penguin (qui est un très très lointain cousin) ?

https://www.geneanet.org/profil/penguin

Lui attribue 3 enfants au couple Groscolas-Boutin sans fournir aucune justification et sans mention de date et de lieu. De plus, il ne donne pas les prénoms de 2 d'entre eux, seulement celui de Jules.

Il a peut être des renseignements qui vous seraient utiles.

Cordialement

tbidault
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Bonjour, encore merci pour les informations. Je devrais recontacter penguin pour qu'il me précise certaines choses à propos des enfants. J'avais déjà regardé la page de Paul Ernest Groscolas et en effet il fait mention de Jules Groscolas et de deux filles inconnues : mon arrière grand mère et sa soeur (Odette et Juliette Groscolas). L'acte de naissance d'Henriette Boutin est très intéressant puisqu'elle a déjà été mariée. Peut être qu'en effet mon arrière grand mère est née pendant son premier mariage et donc elle n'a pas voulu donner son nom afin qu'elle ne porte le nom de son époux. il faudrait à mon avis que je demande l'acte de mariage de mes arrières grands parents puisqu'ils se sont mariés en 1942 soit après le mariage d'Henriette et Paul. Dans ce cas si cette hypothèse est juste la mère sera mentionnée.

Cdlt
tbidault

lyonnais92
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Bonjour,
tbidault wrote:
14 July 2019, 12:38
Bonjour, encore merci pour les informations. Je devrais recontacter penguin pour qu'il me précise certaines choses à propos des enfants. J'avais déjà regardé la page de Paul Ernest Groscolas et en effet il fait mention de Jules Groscolas et de deux filles inconnues : mon arrière grand mère et sa soeur (Odette et Juliette Groscolas). L'acte de naissance d'Henriette Boutin est très intéressant puisqu'elle a déjà été mariée. Peut être qu'en effet mon arrière grand mère est née pendant son premier mariage et donc elle n'a pas voulu donner son nom afin qu'elle ne porte le nom de son époux. il faudrait à mon avis que je demande l'acte de mariage de mes arrières grands parents puisqu'ils se sont mariés en 1942 soit après le mariage d'Henriette et Paul. Dans ce cas si cette hypothèse est juste la mère sera mentionnée.

Cdlt
tbidault
je ne crois pas.

Si Juliette est bien l'enfant adultérine de Henriette Boutin, la dissolution du mariage Domain-Boutin (par divorce ou veuvage) ne change pas le caractère adultérin de la naissance. Une reconnaissance par la mère reste impossible (sauf à faire de l'enfant un enfant légitime du couple Domain Boutin).

Je ne crois donc pas possible de trouver un acte d'Etat Civil ou Henriette serait la mère de Juliette.

C'est pourquoi je m'orientais vers des informations purement déclaratives tels que recensements, faire-part, coupures de presse qui donnent des informations "non-officielles".

Le mariage de Paul et Henriette me semble prioritaire car il devrait comporter des informations sur le mariage Paul-Henriette.

===

Il serait intéressant de savoir d'où penguin tire ses informations sur Jules et ses enfants. Il ne m'étonnerait pas qu'il ait eu des contacts avec au moins un enfant (cousins pas si lointains pour vous)

Cordialement


tbidault
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Merci, je vais regarder sur Gallica si il n'y a pas une piste. Vous pensez qu'il faudrait demander l'acte de mariage entre Paul Ernest Groscolas et Henriette Boutin ?

Cdlt
tbidault

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