Généalogie PIERREFORT

[ffoucart]

Bonjour,

Je vais exposer rapidement un problème que j'ai rencontré concernant le généalogie de la famille PIERREFORT, étudiée notamment dans les "Filiations Languedociennes" d'Hubert de Vergnette de Lamotte (auteur donc j'ai constaté à plusieurs reprises qu'il n'était pas particulièrement fiable).

Je suis venu à cette famille car je m'intéresse à la filiation de Delphine DE MURAT, épouse de Jean SEAUME, fille de Renaud DE MURAT et de Jeanne DE CHATEAUNEUF (j'ai du mal à trouver confirmation de cette union SEAUME/MURAT, mais elle est citée dans des articles sérieux sur les MURAT et le bailliage des montagnes et on trouve mention de Jean SEAUME comme seigneur de Châteauneuf (de Malet)). Or, Jeanne DE CHATEAUNEUF est dite fille de Bérenger, seigneur de Chateauneuf de Malet (ce qui est confirmé par ailleurs par des sources fiables), et parfois de Jeanne DE MALET (manifestement faux, car Malet est un héritage de Bérenger, venu de son grand oncle Armand DE CHATEAUNEUF, seigneur de Malet). Or, Bérenger est dit beau-frère de Comtoure DE PIERREFORT, épouse de Guillaume D'USSEL, et fille de Raymond, seigneur de Pierrefort:
https://www.google.fr/books/edition/Registres_consulaires_de_Saint_Flour_en/1AYFAAAAYAAJ?hl=fr&gbpv=1&dq=Chateauneuf+de+Malet&pg=RA2-PA33&printsec=frontcover
Puisque Comtoure, dans une requête au Roi en 1375, indique que sa soeur est mariée à Bérenger DE CHATEAUNEUF, seigneur de Malet (très vaillant capitaine des gengarmes royaux).
Exit donc "Jeanne DE MALET'" pourtant indiquée comme épouse dans le même ouvrage (mais là, pas de source):
https://www.google.fr/books/edition/Registres_consulaires_de_Saint_Flour_en/1AYFAAAAYAAJ?hl=fr&gbpv=1&dq=Chateauneuf+de+Malet&pg=RA2-PA33&printsec=frontcover
Qui donne aussi Bérenger DE CHATEAUNEUF comme gendre de Raymond DE PEYRE, seigneur de Pierrefort:
https://www.google.fr/books/edition/Registres_consulaires_de_Saint_Flour_en/1AYFAAAAYAAJ?hl=fr&gbpv=1&dq=Chateauneuf+de+Malet&pg=RA2-PA33&printsec=frontcover

On ne les retrouve pas dans la généalogie proposée par La Tour Varan:
https://www.google.fr/books/edition/%C3%89tudes_historiques_sur_le_Forez/dTooAAAAYAAJ?hl=fr&gbpv=1&dq=%22bertrand+de+pierrefort%22&pg=PA232&printsec=frontcover
Dans laquelle Raymond DE PIERRE/PEYRE, seigneur de Ganges, aurait hérité de son frère utérien, Gilbert DE PIERREFORT, (tous deux fils de Beatrix D'ANDUZE).

Or, les Actes du Parlement de Paris contiennent les traces d'une autre procédure (entre 1343 et 1350), entre Gilbert, seigneur de Pierrefort, et Guillaume D'USSEL et Contorette DE PIERREFORT, sa femme, qui venant aux droits de Begonnet DE PIERREFORT, réclamaient les 2/7èmes des château et terre de Pierrefort.
https://www.google.fr/books/edition/Actes_du_Parlement_de_Paris_1343_1350_Te/yVkvAAAAYAAJ?hl=fr&gbpv=1&bsq=%22pierrefort%22+contorette&dq=%22pierrefort%22+contorette&printsec=frontcover

On trouve mention d'un Bégon DE PIERREFORT comme chanoine vers 1300/1316:
https://www.google.fr/books/edition/La_Papaut%C3%A9_d_Avignon_et_l_Eglise_de_Fra/fxdcBV3_8lkC?hl=fr&gbpv=1&dq=begon+pierrefort&pg=PA213&printsec=frontcover
Pas sûr que ce soit le même que Bégonnet.

Ce n'est pas évident de concilier les données. Mais il semble qu'il y aurait une fratrie Gilbert, Comtoure et (Jeanne?) qui vivaient vers le milieu du XIVème siècle.

On trouve Raymond DE PEYRE, seigneur de Pierrefort cité en 1363/1366:
https://www.google.fr/books/edition/Revue_d_Auvergne/_LFLAAAAMAAJ?hl=fr&gbpv=1&dq=%22pierrefort%22+raymond+begon&pg=PA343&printsec=frontcover

Ce qui pourrait indiquer que La Tour Varan est dans le vrai, et qu'à Gilbert succède un frère utérin, Raymond, au détriment de ses soeurs.

Voilà mon point de situation, ouvert à ceux que cela intéresse, afin de compléter ou d'infirmer.

Bien cordialement,

[phcook]

Hello François

Rien dans les relevés de Chassin du Guerny sur Ganges et alentours ?

Philippe

[phcook]

Hello François,

Raymond PIERRE seigneur de Ganges est fils de Gilbert de PIERREFORT

https://www.geneanet.org/registres/view/10218/658

Cordialement,

philippe

[ffoucart]

Merci Philippe,

Effectivement, on trouve pas mal d'actes de Gilbert DE PIERREFORT agissant pour son fils Raymond, seigneur de Ganges.

Par ailleurs, dans les actes du Parlement de Paris, on trouve:
- Pierre de Turlande, chlr, c/ Guibert, sgr de Pierrefort, chlr fils de feu Bertrand, sgr de Pierrefort, chlr
- contraindre Gerbert de Pierrefort, fils et héritier de feu Bertrand, autrefois sgr de Pierrefort, chlr
- frère Bogonet de Pierrefort, c/ Gilbert de Pierrefort, chr, frère de Conterote.
https://www.geneanet.org/archives/ouvrages?action=detail&book_type=livre&livre_id=1596622&page=348&name=de+PIERREFORT&with_variantes=0

Donc, Bertrand, père de Gilbert, Comtoure et de (Jeanne?). A priori, aussi enfants de Marie DE SAINT JUST, dame d'Hierle (fille de Bernard DE SAINT JUST et de Simone, dame de Castries.

(ce que j'ai mis dans mon arbre, d'ailleurs).

Donc, beaucoup, beaucoup de généalogies concernant cette famille ont des problèmes.

Bien cordialement,