Bonjour
pouvez-vous me confirmer le pourcentage d’ADN partagé entre entre demi-frère est 25% ?
merci d'avance
pourcentage d’ADN partagé entre demi-frère
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bernard300154
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lilou8391
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Si on se réfère à https://dnapainter.com/tools/sharedcmv4, ca peut être aussi enfants de mêmes parents.
Bonjour,
Sur quel site? (Myheritage, 23andMe ect)
Car tout le monde ne calcule pas les pourcentages de la même manière!
Sinon, oui, en théorie c'est 25%.
Entre frères et soeurs, c'est 50% (sauf pour Myheritage par exemple qui se trompe dans son calcul)
Sur quel site? (Myheritage, 23andMe ect)
Car tout le monde ne calcule pas les pourcentages de la même manière!
Sinon, oui, en théorie c'est 25%.
Entre frères et soeurs, c'est 50% (sauf pour Myheritage par exemple qui se trompe dans son calcul)
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pierremoelo
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Bonjour,
Comment ça MyHeritage se trompe ? J'ai vus un sujet ou un intervenant dis que certains des résultats MyHeritage ne sont pas très fiable, est ce que vous pourriez m'en dire d'avantage ?
Merci de l'attention que vous portez à ma demande,
Cordialement.
Pierre
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ffoucart
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Non. Désolé, mais c'est faux. La distribution étant aléatoire, on est plutôt de l'ordre de 30/40% en moyenne. On peut même imaginer théoriquement que l'on n'hérite pas du tout des mêmes gènes. Evidemment, la probabilité en est 1/10 puissance n. Mais si un de mes enfants hérite de la totalité de l'ADN hérité de mon père, et que l'autre hérite de la totalité d'ADN de ma mère, et que la même chose se produit pour leur mère, cela ne laisserait que l'ADN mitochondrial en commun (sauf si l'un hérite par extraordinaire du mien, mais le cas est très rare).
Les membres d'une fratrie ont bien en moyenne 50% de segments identiques!
Voir ce sujet pour l'explication:
https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=77580&t=671141
La méthode de calcul de parenté entre frère et soeur utilisé par Myheritage ne reflète pas la réalité: donc la méthode de calcul,(repris par d'autres malheureusement) est fausse!
Cette méthode est fausse pour les calculs de parenté lorsque le cousinage se fait par les deux parents.
Entre frères et soeurs, entre doubles cousins germains et c'est à peu près tout heureusement.
Voir ce sujet pour l'explication:
https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=77580&t=671141
La méthode de calcul de parenté entre frère et soeur utilisé par Myheritage ne reflète pas la réalité: donc la méthode de calcul,(repris par d'autres malheureusement) est fausse!
Cette méthode est fausse pour les calculs de parenté lorsque le cousinage se fait par les deux parents.
Entre frères et soeurs, entre doubles cousins germains et c'est à peu près tout heureusement.
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ffoucart
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Ce n’est pas la question. Il n’y a aucune raison pour que tu partages 50% de ton ADN avec un frère ou une sœur. Cela peut aller de 0% à 100% pour des raisons assez évidentes me semble-t-il.
Si c'est la question!
Il n'y a pratiquement aucune chance de ne pas avoir d'ADN en commun avec ses frères et soeurs!
Il faut quand même rester réaliste!
50% est la théorie, et entre frères et soeurs, et il y a plus de 90% de chance d'avoir un taux compris entre 45 et 55% (méthode 23andMe)
En choisissant une mauvaise méthode de calcul, évidemment, cela devient plus confus.
Si on utilise la bonne, la différence entre frères et demi-frères est plus grande et les probabilités de tomber sur une zone intermédiaire est plus faible.
Dans le doute, il y a la possibilité de télécharger les kits sur gedmatch, et de faire une comparaison entre les deux.
S'il n'y a pas de segments "full identiques", dans ce cas, cela veut dire que ce sont des demi-fères.
S'il y en a, là c'est sûr à 100%: ce sont deux frères des mêmes parents.
Il n'y a pratiquement aucune chance de ne pas avoir d'ADN en commun avec ses frères et soeurs!
Il faut quand même rester réaliste!
50% est la théorie, et entre frères et soeurs, et il y a plus de 90% de chance d'avoir un taux compris entre 45 et 55% (méthode 23andMe)
En choisissant une mauvaise méthode de calcul, évidemment, cela devient plus confus.
Si on utilise la bonne, la différence entre frères et demi-frères est plus grande et les probabilités de tomber sur une zone intermédiaire est plus faible.
Dans le doute, il y a la possibilité de télécharger les kits sur gedmatch, et de faire une comparaison entre les deux.
S'il n'y a pas de segments "full identiques", dans ce cas, cela veut dire que ce sont des demi-fères.
S'il y en a, là c'est sûr à 100%: ce sont deux frères des mêmes parents.
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ffoucart
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Non, la question est "pouvez-vous me confirmer le pourcentage d’ADN partagé entre entre demi-frère est 25% ?"
La réponse est non, car on peut n'avoir que 25% de commun entre frères.
Sinon, si on a en moyenne 50% de commun dans une fratrie, ce n'est qu'une moyenne, donc regroupant des situations très disparates. C'est tout le problème d'extrapoler sur des statistiques: on oublie les "outliers", ce qui n'impliquent pas qu'ils n'existent pas.
Savoir qu'il y a plus de 90% de chances que l'on ait entre 45 à 55% de commune au sein d'une fratrie n'a aucun intérêt. Car la question est d'exclure une parenté si tu n'atteins pas ces chiffres. Or, tu ne le peux pas. Ta réponse c'est que c'est peu probable. Mais ce n'est pas une question de probabilité, puisque lorsque la question se pose, cela porte sur un cas concret. Et que tu peux te retrouver dans un cas où tu n'as que peu d'ADN commun (sur les milliards d'individus qui peuplent la planète, le cas se présente forcément).
J'ai d'ailleurs bien précisé que le cas d'absence d'ADN commun dans une fratrie est (purement) théorique. En pratique, deux soeurs vont forcément avoir un chromosome X commun (celui du père), l'ADN mitochondrial sera commun (le cas d'une transmission paternelle est excessivement rare, et souvent lié à des situations très particulières (FIV par exemple)), et deux frères vont au moins avoir un chromosome Y en commun. Pour le reste c'est purement aléatoire.
Ensuite, tu fais un point sur les différentes méthodes de calcul de parenté et les problèmes sous-jacents ainsi que sur des solutions pour éclaircir la situation. Mais ce n'est pas vraiment la question, qui porte sur une pourcentage d'ADN commun qui exclurait une parenté. Mais tu as raison de proposer une solution pour clarifier la situation s'il y a un doute (bon, maintenant, c'est plus simple quand il s'agit de deux demi-frères, puisque leurs chromosomes Y seront différents (sauf si les pères sont de la même lignée paternelle)...).
Accessoirement, je suis un peu surpris que tu utilises encore Gedmatch: personnellement j'ai supprimé mon compte depuis le rachat. Je n'ai pas confiance dans l'absence d'utilisation des données dans des buts peu avouables, vu l'identité de la société en question. Si je n'ai rien contre le fait d'exploiter les bases de données pour trouver des parents d'un criminel (et donc l'identifier), cela me semble devoir être limité à une injonction judiciaire. Là, il y a un gros doutes. Et jusqu'où va la vente de leurs services? Y compris jusqu'au recouvrement de dettes?
PS: comprend que si je lis ta réponse, et que je suis ignare en génétique, je conclus que des frères et des soeurs partagent 50% de leur ADN, et que s'il n'y a que 25%, c'est forcément un demi-frère ou une demi-soeur. Or cela peut s'avérer faux.
La réponse est non, car on peut n'avoir que 25% de commun entre frères.
Sinon, si on a en moyenne 50% de commun dans une fratrie, ce n'est qu'une moyenne, donc regroupant des situations très disparates. C'est tout le problème d'extrapoler sur des statistiques: on oublie les "outliers", ce qui n'impliquent pas qu'ils n'existent pas.
Savoir qu'il y a plus de 90% de chances que l'on ait entre 45 à 55% de commune au sein d'une fratrie n'a aucun intérêt. Car la question est d'exclure une parenté si tu n'atteins pas ces chiffres. Or, tu ne le peux pas. Ta réponse c'est que c'est peu probable. Mais ce n'est pas une question de probabilité, puisque lorsque la question se pose, cela porte sur un cas concret. Et que tu peux te retrouver dans un cas où tu n'as que peu d'ADN commun (sur les milliards d'individus qui peuplent la planète, le cas se présente forcément).
J'ai d'ailleurs bien précisé que le cas d'absence d'ADN commun dans une fratrie est (purement) théorique. En pratique, deux soeurs vont forcément avoir un chromosome X commun (celui du père), l'ADN mitochondrial sera commun (le cas d'une transmission paternelle est excessivement rare, et souvent lié à des situations très particulières (FIV par exemple)), et deux frères vont au moins avoir un chromosome Y en commun. Pour le reste c'est purement aléatoire.
Ensuite, tu fais un point sur les différentes méthodes de calcul de parenté et les problèmes sous-jacents ainsi que sur des solutions pour éclaircir la situation. Mais ce n'est pas vraiment la question, qui porte sur une pourcentage d'ADN commun qui exclurait une parenté. Mais tu as raison de proposer une solution pour clarifier la situation s'il y a un doute (bon, maintenant, c'est plus simple quand il s'agit de deux demi-frères, puisque leurs chromosomes Y seront différents (sauf si les pères sont de la même lignée paternelle)...).
Accessoirement, je suis un peu surpris que tu utilises encore Gedmatch: personnellement j'ai supprimé mon compte depuis le rachat. Je n'ai pas confiance dans l'absence d'utilisation des données dans des buts peu avouables, vu l'identité de la société en question. Si je n'ai rien contre le fait d'exploiter les bases de données pour trouver des parents d'un criminel (et donc l'identifier), cela me semble devoir être limité à une injonction judiciaire. Là, il y a un gros doutes. Et jusqu'où va la vente de leurs services? Y compris jusqu'au recouvrement de dettes?
PS: comprend que si je lis ta réponse, et que je suis ignare en génétique, je conclus que des frères et des soeurs partagent 50% de leur ADN, et que s'il n'y a que 25%, c'est forcément un demi-frère ou une demi-soeur. Or cela peut s'avérer faux.
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bernard300154
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Je vous remercie tous pour vos réponses. Et j’en ai retenu que le pourcentage ADN partagé entre frère/sœur n’était pas obligatoirement de 50% et pouvait aller pour une grande majorité de 45 à 55% mais pour les autres ce pourcentage peut varier dans des proportions beaucoup plus grandes.
Je retiens aussi le PS de FFoucart du 23 janvier « comprend que si je lis ta réponse, et que je suis ignare en génétique, je conclus que des frères et des sœurs partagent 50% de leur ADN, et que s'il n'y a que 25%, c'est forcément un demi-frère ou une demi-sœur. Or cela peut s'avérer faux. »
Donc si je reviens à ma question, Pouvez-vous me confirmer que le pourcentage d’ADN partagé entre demi-frère est 25% ?
J’en déduis que ce pourcentage devrait être pour une grande majorité entre 22.5 à 27.5%.
Merci beaucoup à vous tous
Je retiens aussi le PS de FFoucart du 23 janvier « comprend que si je lis ta réponse, et que je suis ignare en génétique, je conclus que des frères et des sœurs partagent 50% de leur ADN, et que s'il n'y a que 25%, c'est forcément un demi-frère ou une demi-sœur. Or cela peut s'avérer faux. »
Donc si je reviens à ma question, Pouvez-vous me confirmer que le pourcentage d’ADN partagé entre demi-frère est 25% ?
J’en déduis que ce pourcentage devrait être pour une grande majorité entre 22.5 à 27.5%.
Merci beaucoup à vous tous
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jpfois
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Bernard300154: pour vous répondre précisément, il faut de votre part une seule réponse: votre test à t'il été fait chez MyHeritage ou chez un autre prestataire ? Car MH annonce des % différents des autres prestataires ADN mais en fait c'est juste une manière d'annoncer la même chose d'une autre manière.
pierremoelo: quand on dis que MH n'est pas fiable c'est juste au niveau des ethnies d'origines, par exemple on vous annonce être ibère mais en fait vos ascendants sont du sud-ouest car chez MH les ibères vont de l'Espagne jusqu'à Saint-Etienne (c'est juste une image). Par contre pour les correspondances de cousinage, ils sont très fiables.
jerome4 & fffoucart: j'apprends toujours énormément de chose en vous lisant mais n'oubliez pas que beaucoup de personnes postant des messages ici sont des profanes complets et que vous les "perdez" dans vos réponses.... Ce n'est pas une critique juste une petite remarque
pierremoelo: quand on dis que MH n'est pas fiable c'est juste au niveau des ethnies d'origines, par exemple on vous annonce être ibère mais en fait vos ascendants sont du sud-ouest car chez MH les ibères vont de l'Espagne jusqu'à Saint-Etienne (c'est juste une image). Par contre pour les correspondances de cousinage, ils sont très fiables.
jerome4 & fffoucart: j'apprends toujours énormément de chose en vous lisant mais n'oubliez pas que beaucoup de personnes postant des messages ici sont des profanes complets et que vous les "perdez" dans vos réponses.... Ce n'est pas une critique juste une petite remarque
50 % sarde du coté paternel (commune de Bultei) et 50 % espagnol du coté maternel (commune de Aledo) mais 100 % français ! - Haplogroupe: J2a1b-M67 (Morley) / J-L26 (Geneanet)
bernard300154 wrote: ↑23 January 2021, 15:19 Donc si je reviens à ma question, Pouvez-vous me confirmer que le pourcentage d’ADN partagé entre demi-frère est 25% ?
J’en déduis que ce pourcentage devrait être pour une grande majorité entre 22.5 à 27.5%.
Merci beaucoup à vous tous
Oui c'est cela!
Avez-vous peut-être un cas concret?
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ffoucart
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En moyenne, oui. Donc sur 1000 génomes testés, cela sera vrai. Dans votre cas précis, cela peut s’avérer totalement faux.bernard300154 wrote: ↑23 January 2021, 15:19 Je vous remercie tous pour vos réponses. Et j’en ai retenu que le pourcentage ADN partagé entre frère/sœur n’était pas obligatoirement de 50% et pouvait aller pour une grande majorité de 45 à 55% mais pour les autres ce pourcentage peut varier dans des proportions beaucoup plus grandes.
Je retiens aussi le PS de FFoucart du 23 janvier « comprend que si je lis ta réponse, et que je suis ignare en génétique, je conclus que des frères et des sœurs partagent 50% de leur ADN, et que s'il n'y a que 25%, c'est forcément un demi-frère ou une demi-sœur. Or cela peut s'avérer faux. »
Donc si je reviens à ma question, Pouvez-vous me confirmer que le pourcentage d’ADN partagé entre demi-frère est 25% ?
J’en déduis que ce pourcentage devrait être pour une grande majorité entre 22.5 à 27.5%.
Merci beaucoup à vous tous
En d’autres termes, vous ne pouvez rien tirer d’un % brut. Mais un % de 25% doit vous interpeler et vous devez vérifier ensuite par d’autres moyens ce qu’il en est.
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ffoucart
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Jpfois
J’essaie d’être assez didactique mais c’est loin d’être toujours simple. C’est aussi car je lis beaucoup de bêtises que je poste pas mal.
Je connais jerome4 depuis pas mal d’années maintenant. Nous avons échangé sur des forums plus spécialisés, où nous sommes assez peu nombreux. Ça crée des liens. Même si nous n’avons pas forcément toujours la même vision des choses, nous partageons le même désir de voir certaines découvertes plus largement reconnues et diffusées.
J’essaie d’être assez didactique mais c’est loin d’être toujours simple. C’est aussi car je lis beaucoup de bêtises que je poste pas mal.
Je connais jerome4 depuis pas mal d’années maintenant. Nous avons échangé sur des forums plus spécialisés, où nous sommes assez peu nombreux. Ça crée des liens. Même si nous n’avons pas forcément toujours la même vision des choses, nous partageons le même désir de voir certaines découvertes plus largement reconnues et diffusées.