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test adn et origine juive

Forum sur la généalogie génétique
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neoptoleme1 wrote: 03 November 2020, 00:25 Les arbres généalogiques montrent une forte endogamie voir dans certains cas des relations limite incestueuse ( mariage entre cousins ).
Faut pas pousser quand même. Je sais que les mariages entre cousins sont vus de manière péjorative par nos cousins anglo-saxons (qui les voient comme incestueux), mais ce n'est pas spécialement le cas sur le Continent. Ils sont même très nombreux.

On est loin des mariages entre frères et soeurs qui était la norme en Egypte Antique (un article assez récent a montré que toutes les classes de la société avaient cette pratique). Et assez loin des pratiques en pays musulman, où plus de 50% des mariages se font entre cousins (à chaque génération, ce qui pose de gros problèmes en matière de maladie génétique. Cf plusieurs études dans des publications médicales).

Merci de l'info pour 23andme. Je reste à octobre 2019 pour l'instant. Mais effectivement, il n'y a pas photo entre 23andme et les autres (Ancestry excepté). Ce qui n'empêche pas que les résultats sont loin d'être parfaits, et que les ethnicité très minoritaires doivent être regardées avec beaucoup de circonspection.
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neoptoleme1 wrote: 03 November 2020, 00:25 Albert avez vous accès a la mise a jour de l'algorithme ? Vos résultats seront d'avantages cohérents. D'ailleurs il est toujours possible de comparer avec l'ancienne version chose agréable.
Merci pour l'info, je ne savais pas que 23andme avait mis à jour leur algorithme. Du coup, voici en pièce-jointe l'ancienne et la nouvelle estimée où effectivement c'est encore plus précis dans mon cas et cohérent avec l'histoire connue de mes ancêtres. En particulier on voit bien mieux mon origine moitié portuguaise catholique et le méli-mélo juif ottoman.

Après cela n'engage que moi mais on retrouve ce qu'avais déjà prédit dna.land et sequencing sauf que ces derniers étaient plus filtré ou biaisé sur l'Asie que l'Europe donc des erreurs concernant ma moitié portugaise.

Au passage, j'ai fait récemment un test sur adntro et c'est vraiment décevant mais bon... ensuite il y a MyTrueAncestry mais leur approche est différente, à savoir il compare à des ADN anciens de civilisation. Dans mon cas, il vont me trouver 60% de l'empire de Romain ce qui est vrai et faux. Il y a longtemps que cela soit le Portugal ou les juifs en diaspora en Asie Centrale, au Moyen-Orient et en Europe, l'empire romain était présent partout. MyTrueAncestry trouve ensuite 10% romain hispanique et 7% romain hellénique mais en ce qui concerne des estimées juives, leur algorithme est le plus mauvais que je connaisse.

Il serait intéressant d'avoir l'opinion de Samuel

Albert
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ffoucart wrote: 03 November 2020, 07:37
neoptoleme1 wrote: 03 November 2020, 00:25 Les arbres généalogiques montrent une forte endogamie voir dans certains cas des relations limite incestueuse ( mariage entre cousins ).
Faut pas pousser quand même. Je sais que les mariages entre cousins sont vus de manière péjorative par nos cousins anglo-saxons (qui les voient comme incestueux), mais ce n'est pas spécialement le cas sur le Continent. Ils sont même très nombreux.

On est loin des mariages entre frères et soeurs qui était la norme en Egypte Antique (un article assez récent a montré que toutes les classes de la société avaient cette pratique). Et assez loin des pratiques en pays musulman, où plus de 50% des mariages se font entre cousins (à chaque génération, ce qui pose de gros problèmes en matière de maladie génétique. Cf plusieurs études dans des publications médicales).

Merci de l'info pour 23andme. Je reste à octobre 2019 pour l'instant. Mais effectivement, il n'y a pas photo entre 23andme et les autres (Ancestry excepté). Ce qui n'empêche pas que les résultats sont loin d'être parfaits, et que les ethnicité très minoritaires doivent être regardées avec beaucoup de circonspection.
Même en France le mariage entre cousins était loin d'être la norme au siècle dernier. Je doute que se type de mariage était a se point répandu en Europe de l'ouest, en France particulièrement. Bon après je suis certainement pas assez au fait sur la question. Par exemple la notion de mariage entre frères et sœurs en Egypte me surprends beaucoup, les civilisations Grecques et Romaine n'avait pas se genre de pratique. Alexandre par exemple tenais à se que son peuple se mélangent avec l'Orient Perse et sa multitude de nations. Les Phéniciens, les autres peuples issus du monde méditerranéen ont toujours été très métissés. Les Juifs sont un bonne exemple aussi, il y'a un apport d'Europe du sud non négligeable dans leur ADN. Beaucoup de Juifs se retrouvent avec des taux élevés d'Italiens ou de Grecques, certainement du à des ancêtres Juifs Helléniste de l'époque Romaine. Pour 23andme c'est surtout une question de moyen financier. Ils ont beaucoup investit dans la recherche. La généalogie contrairement à FTDNA ou Myherirage est secondaire pour eux donc c'est plutôt logique que leur estimations ethnique soit pertinente. Ancestry n'étant pas accessible difficile de comparer mais ils ont une bonne réputation.
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selfonlypath wrote: 03 November 2020, 08:34
neoptoleme1 wrote: 03 November 2020, 00:25 Albert avez vous accès a la mise a jour de l'algorithme ? Vos résultats seront d'avantages cohérents. D'ailleurs il est toujours possible de comparer avec l'ancienne version chose agréable.
Merci pour l'info, je ne savais pas que 23andme avait mis à jour leur algorithme. Du coup, voici en pièce-jointe l'ancienne et la nouvelle estimée où effectivement c'est encore plus précis dans mon cas et cohérent avec l'histoire connue de mes ancêtres. En particulier on voit bien mieux mon origine moitié portuguaise catholique et le méli-mélo juif ottoman.

Après cela n'engage que moi mais on retrouve ce qu'avais déjà prédit dna.land et sequencing sauf que ces derniers étaient plus filtré ou biaisé sur l'Asie que l'Europe donc des erreurs concernant ma moitié portugaise.

Au passage, j'ai fait récemment un test sur adntro et c'est vraiment décevant mais bon... ensuite il y a MyTrueAncestry mais leur approche est différente, à savoir il compare à des ADN anciens de civilisation. Dans mon cas, il vont me trouver 60% de l'empire de Romain ce qui est vrai et faux. Il y a longtemps que cela soit le Portugal ou les juifs en diaspora en Asie Centrale, au Moyen-Orient et en Europe, l'empire romain était présent partout. MyTrueAncestry trouve ensuite 10% romain hispanique et 7% romain hellénique mais en ce qui concerne des estimées juives, leur algorithme est le plus mauvais que je connaisse.

Il serait intéressant d'avoir l'opinion de Samuel

Albert
Je trouve que l'update de l'algorithme donne dans votre cas quelque chose d'intéressant, la partie est mieux représentées avec 15% de moyen oriental, 8% d'Ashkenaze et une partie des 22 pourcents Italiens. L'ADN Juifs est principalement un composés Semit et Sud Européens. Étonnant de voir que les populations Nord Africaine ou Arabes n'ont pas cette apport génétique provenant d'Europe du sud contrairement aux Juifs. Les Arabes ont le même Haplogroupes mais leur population a semblé t'il beaucoup moins bougés. Pour Mytrueancestry je reste perplexe sur leur capacité à donner une estimation cohérentes pour les personnes mélangés, l'idée de comparer l'ADN a des populations anciennes est intéressantes mais leur échantillonnage est sûrement trop limité. Dans votre cas la partie Juive passe complètement à la trappe. Dans mon cas je suis Franks a 30% et Illyriens/Wisigoths a 9/10%. Pour quelqu'un qui a une grand mère Italienne sa paraît étrange. Mais pour avoir regardé les résultats de nombreuses personnes a 100% Juives ( Ashkénaze ou Séfarades) ils ont tous sur Mytrueancestry des taux énorme de Romains et de Grecques. Difficile de dire si Mytrueancestry est vraiment fiable. S.Marquez n'a pas ( de mémoire ) fait de test avec 23andme. Pour comparer voici les données de mes 2 parents et moi sur Mytrueancestry. Trop peu Méditerranéenns pour être vraiment crédible. Les Illyriens étant des Albanais difficile de les rapprocher des Romains. Qui a se composant ici ?
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neoptoleme1 wrote: 03 November 2020, 09:37 Même en France le mariage entre cousins était loin d'être la norme au siècle dernier. Je doute que se type de mariage était a se point répandu en Europe de l'ouest, en France particulièrement.
Cela dépend de ce que l'on appelle "répandu", mais l'Eglise Catholique a longtemps interdit les mariages jusqu'au 6ème degré canonique. Mais des dispenses étaient possibles, et étaient très courantes (certains départements en ont conservé, et cela est riche d'informations). Les mariages entre cousins germains sous l'Ancien Régime étaients moins fréquents car assez coûteux (la dispense devait être délivrée par le Pape), mais entre cousins éloignés c'étaient fréquent, sans être la norme.

Le but de ce type d'union était évidemment d'éviter de partager les biens, notamment immobiliers.

Il y avait des techniques pour éviter les mariages trop proches: comme les filles sortaient de la succession lorsqu'elles étaient dotées, le but était de les doter afin de laisser seuls le ou les garçons hériter. Comme la dot était une sortie en numéraire (le but étant d'éviter de diviser les biens fonciers, il fallait qu'elle soit en argent), elle était souvent payée en plusieurs fois, voire sur de nombreuses années. Une solution pratique a été trouvée pour éviter le paiement effectif des dots en argent: la compensation entre deux dots, ce qui a abouti à ce que certains chercheurs appellent "le cercle des dots". C'est assez simple: la famille A marie sa fille à un garçon de la famille B, donc doit une dot à la famille B. Mais la famille B a une fille et la marie à la famille C, et doit une dot à cette dernière. Du coup, la famille C va marier sa fille au fils de la famille A. Comme les dots vont être de montants équivalents, il y aura compensation entre elles, et personne ne sortira quelques argent que ce soit. En pratique c'est un peu plus compliqué, car il n'y a pas toujours des jeunes gens disponibles de la même génération. Mais comme les dots se paient sur des années, on peut trouver des alliances aussi sur plusieurs générations, avec aussi des "renchainements d'alliance" (les mêmes familles se remarient entre elles à plusieurs reprises). Cela permet d'éviter les alliances directes, donc des cousinages trop proches.

Mais il est évident qu'en quelques générations tout ce petite monde cousine à qui mieux mieux, mais à des degrés qui permettent d'éviter de demander une dispense (pas forcément parcequ'ils étaient cousins au dessus du 6ème degré, mais surtout car le nombre de personnes qui se souviennent des ayeux communs, donc d'une parenté prohibée, diminue avec le temps (seul le témoignage humain faisant foi), ou que personne ne signale la parenté au curé lors de la publication des bans (d'où parfois des rétablissement de mariage, la parenté étant révélée après le mariage)).

Donc, quand on dépouille des BMS sur une certaine durée, on se rente vite compte que dans un village, tout le monde était cousin avec tout le monde si on remonte suffisamment. Et c'est vrai partout.

Par ailleurs, dans certains milieux endogames les mariages entre cousins étaient la norme (cf le cas extrême des bourreaux, mais aussi les familles royales).

Depuis la Révolution et l'Empire qui ont exporté le Code Civil dans pratiquement toute l'Europe Occidentale, le mariage entre cousins germains est devenu licite sans autorisation particulière. Et les cas se sont multipliés, le plus souvent lorsque les familles étaient aisées (avaient du bien), toujours pour éviter de diviser les fonds. C'est très courant dans le bourgeoisie nordiste, où les mariages entre cousins germains n'étaient pas rares (jusqu'il y a quelques années), et très couramment entre cousins plus éloignés (y compris aujourd'hui).

Un exemple littéraire de l'absence de réticence particulière à des unions entre cousins germains est offert dans "Le Guépard": Tancrède est épris de sa cousine germaine Concetta, qui a les mêmes sentiments vis à vis de lui. Tout le monde dans la famille constate cette idylle, le prince et son épouse s'attende à ce que Tancrède demande la main de sa cousine. Mais cette dernière vexe Tancrède qui renonce (temporairement on suppose). Là-dessus, Tancrède, un peu par dépit amoureux, part défendre l'unité italienne, et revient plein d'ambition. Mais sans fortune (dilapidée par son père), le mariage avec Concetta ne peut lui permettre d'assurer son avenir. La rencontre (inattendue) avec la très jolie, et très riche, Angelica fils d'un arriviste vulgaire, le fait changer de disposition d'esprit et il demande la belle Angelica en mariage, manifestement par calcul (dixit le Prince, qui n'est pas dupe). C'est d'ailleurs confirmé par Angelica à la fin du roman qui révèle à Concetta que Tancrède n'a jamais eu de sentiments que pour elle. Mais il faut noter que si le mariage entre Tancrède et Concetta n'était pas vu favorablement par le Prince, c'était pour des raisons financières (la dot aurait été insuffisante pour permettre à Tancrède de faire carrière). D'ailleurs, dans le même roman, on le pendant de cet idylle avec le mariage que le père Pirrone règle au sein de sa propre famille, entre le fils de son frère et la fille de son cousin germain, notamment car il cède à sa nièce en dot ses droits sur la plantation d'amandiers (ce qui permet de règler le conflit familial). Dans les deux cas, l'amour ne préside pas au mariage, qui est utilisé pour règler des problèmes patrimoniaux.
neoptoleme1 wrote: 03 November 2020, 09:37Bon après je suis certainement pas assez au fait sur la question. Par exemple la notion de mariage entre frères et sœurs en Egypte me surprends beaucoup, les civilisations Grecques et Romaine n'avait pas se genre de pratique. Alexandre par exemple tenais à se que son peuple se mélangent avec l'Orient Perse et sa multitude de nations.
Oui et non. Le mariage au sein d'une même fratrie semble avoir été une spécificité égyptienne à l'époque classique. Pour les périodes antérieures, on ne sait pas. Le fait que cette pratique était répandue dans la société égyptienne, et non réservée à la famille royale, ou aux élites, est quelquechose qui n'avait pas été envisagée. C'est donc une révélation de la paléogénétique, assez inattendue. Certains avaient même parfois avancé que ces mariages n'étaient pas consommés. C'est manifestement faux. Pour les mariages entre cousins en revanche, c'est beaucoup moins clair, et je ne pense pas que les sociétés antiques y étaient hostiles, bien au contraire. Après tout, la citoyenneté se transmettait avec un mariage de même rang. Or, les populations n'étaient pas si importantes pour qu'un certain nombre de ces mariages n'aient pas été effectués entre cousins plus ou moins proches. De mémoire, dans l'aristocratie romaine de l'époque de la République, les Patriciens étaient plus ou moins tous parents les uns avec les autres.

Et il faut relativiser l'idée de métissage. On constate au contraire que c'était une exception et non la règle, et souvent lié à des migrations (donc à ces événements déterminés). Les freins sociaux semblent avoir fonctionnés à plein.

On remarque d'ailleurs qu'il y a des nettes différences entre Européens et Africains du Nord, qui ont des profils génétiques nettement différents. Alors même qu'on pourrait imaginer (et cela a été longtemps le cas), que les échanges ayant été quand même nombreux, les deux populations ont pu échanger suffisamment de gènes pour partager un héritage génétique commun. Ce n'est clairement pas la cas. A l'exception de certaines régions d'Europe du Sud, il n'y a pas de traces d'un bagage génétique africain chez les Européens (depuis la migration hors d'Afrique, bien entendu). La réciproque est moins vraie, mais l'apport Européen en Afrique semble ancien pour l'essentiel, et est limité.
neoptoleme1 wrote: 03 November 2020, 09:37Les Phéniciens, les autres peuples issus du monde méditerranéen ont toujours été très métissés. Les Juifs sont un bonne exemple aussi, il y'a un apport d'Europe du sud non négligeable dans leur ADN. Beaucoup de Juifs se retrouvent avec des taux élevés d'Italiens ou de Grecques, certainement du à des ancêtres Juifs Helléniste de l'époque Romaine.
Concernant les Juifs Européens, la situation est un peu particulière, et fait l'objet de beaucoup de discussions. Je ne suis pas un spécialiste, mais il semble qu'il y a eu un apport Romain (de l'époque Classique) non négligeable. Or, les Romains de l'Antiquité (notamment de la fin de la République) semblent avoir reçu un apport de la Méditerranée de l'Est (Grec?) non négligeagle. Mais l'ethnogenèse des Juifs Européens reste mal connue. Donc aucune réponse définitive ne peut être donnée. Ce qui est certain c'est qu'un nombre non négligeable de lignées "Juives" sont d'origine européenne, tant au niveau patrilinéaire que matrilinéaire.
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ffoucart wrote: 04 November 2020, 10:39
neoptoleme1 wrote: 03 November 2020, 09:37 Même en France le mariage entre cousins était loin d'être la norme au siècle dernier. Je doute que se type de mariage était a se point répandu en Europe de l'ouest, en France particulièrement.
Cela dépend de ce que l'on appelle "répandu", mais l'Eglise Catholique a longtemps interdit les mariages jusqu'au 6ème degré canonique. Mais des dispenses étaient possibles, et étaient très courantes (certains départements en ont conservé, et cela est riche d'informations). Les mariages entre cousins germains sous l'Ancien Régime étaients moins fréquents car assez coûteux (la dispense devait être délivrée par le Pape), mais entre cousins éloignés c'étaient fréquent, sans être la norme.
Le but de ce type d'union était évidemment d'éviter de partager les biens, notamment immobiliers.

Bonjour,
Déjà 2 réserves sur ce début de post... :D

Je n'ai jamais vu de dispense pour des cousinages au 6ème degré!
Le plus que j'ai c'est au 4ème degré.
De toute façon, personne ne pouvait connaitre ses cousins au 6ème degré canonique.
Certains pensent que les gens de l'époque connaissait parfaitement leur cousin très éloignés parce qu'ils habitaient près les uns les autres. Mais je pense que ce fait est faux. Peut-être connaissaient-ils une partie de leur cousins au 4ème degré, mais au-delà, non.
Dans les décrets de mariage en Bretagne, ils sont incapables de dénombrer le nombre de degré pour des personne au-delà du 5ème degré. Et souvent, on voit des erreurs de le décompte des degrés pour des cousinages au 3 et au 4ème degré.


Par contre, je ne vois pas le rapport avec la dispersion des biens!
Un mariage entre frère et sœur je pourrait comprendre, mais entre cousins au 3ème degré!?

De plus, les ventes étaient courantes. Les frères et soeurs pouvaient vendre leur bien au frère ou à la soeur qui restait dans la maison de famille, et acheter les terres aux frères et soeurs de leur conjoints.
Je ne vois pas en quoi cela serait une contrainte au point de forcer les gens à se marier au sein de la famille...
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jerome4 wrote: 04 November 2020, 13:33 Bonjour,
Déjà 2 réserves sur ce début de post... :D

Je n'ai jamais vu de dispense pour des cousinages au 6ème degré!
Le plus que j'ai c'est au 4ème degré.
De toute façon, personne ne pouvait connaitre ses cousins au 6ème degré canonique.
L'interdiction était jusqu'au 7ème degré canonique jusqu'au Concile de Latran de 1215 qui ramena l'interdiction à 4:
https://www.persee.fr/doc/jds_0021-8103_1997_num_1_1_1605

J'avoue que je n'avais pas les idées claires sur la question, d'autant que, comme tu le sais, je m'intéresse plus au (Haut) Moyen Age qu'à la période moderne.

Mais j'ai déjà vu des dispenses du 4ème au 5ème degré.
jerome4 wrote: 04 November 2020, 13:33 Certains pensent que les gens de l'époque connaissait parfaitement leur cousin très éloignés parce qu'ils habitaient près les uns les autres. Mais je pense que ce fait est faux. Peut-être connaissaient-ils une partie de leur cousins au 4ème degré, mais au-delà, non.
Dans les décrets de mariage en Bretagne, ils sont incapables de dénombrer le nombre de degré pour des personne au-delà du 5ème degré. Et souvent, on voit des erreurs de le décompte des degrés pour des cousinages au 3 et au 4ème degré.
Entièrement d'accord. Quand on lit les dispenses (et notamment les témoignages reçus), il est clair que les parentés n'étaient pas bien connues, même au sein de villages restreints. Et quand on établit les arbres généalogiques sur une durée suffisante, on se rend vite compte que des mariages prohibés ont été célébrés sans le moindre problème (ni la moindre dispense).
jerome4 wrote: 04 November 2020, 13:33 Par contre, je ne vois pas le rapport avec la dispersion des biens!
Un mariage entre frère et sœur je pourrait comprendre, mais entre cousins au 3ème degré!?

De plus, les ventes étaient courantes. Les frères et soeurs pouvaient vendre leur bien au frère ou à la soeur qui restait dans la maison de famille, et acheter les terres aux frères et soeurs de leur conjoints.
Je ne vois pas en quoi cela serait une contrainte au point de forcer les gens à se marier au sein de la famille...
Forcer est un mot trop fort à mon sens. Mais les mariages entre cousins étaient commodes: on connaissait la famille, le milieu social était aussi connu (et souvent le même), et les terres étaients souvent voisines.

Je vais te faire la réponse qu'on m'a donné pour les mariage des parents de ma grand mère (cousins issus germain): pour que le bien reste dans la famille. Quand on regarde les demandes de dispense (on en a conservé un certain nombre pour Boulogne sur Mer), généralement l'aspect patrimonial est toujours un élément important dans la requête (souvent :qu'ils ne trouvent pas à s'allier en dehors de la famille car trop pauvres (coquasse quand les demandeurs sont des nobles) et pour préserver les biens familiaux).

Au Moyen Age, dans les provinces où la coseigneurie était la règle, on voit souvent des mariages entre cousins pour éviter un trop grand morcellement. Sachant que la vente ne pouvait être effectuée que pour "pauvreté jurée".

Donc l'aspect patrimonial est essentiel. Et vendre veut dire perdre la propriété, et pour celui qui achète, devoir de l'argent.

Sinon, il n'est pas rare que les sentiments soient aussi de la partie. Comme dans le cas de Tancrède et Concetta, ou dans ma famille d'ailleurs: d'après ce que plusieurs personnes m'ont dit, mon père était amoureux d'une de ses cousines issue germaine, sentiment partagé. Ils étaient jeunes adultes, et comme cela durait, la famille s'attendait à ce qu'une demande en mariage soit formulée (d'ailleurs, un certain nombre des aînés n'y étaient pas favorables). Las, juste à ce moment, deux autres cousins issus germain de mon père ont annoncé leurs fiançailles (ils étaient cousins germains entre eux). La famille a pas trop apprécié et a essayé de les dissuader (sans succès). Du coup, vu le barouf, mon père ne s'est jamais déclaré. Finalement, il a rencontré ma mère, est parti faire son service, et comme ma mère s'est occupé de la tante de mon père pendant qu'il était en Afrique du Nord, il lui a demandé sa main (ce qui n'a pas été sans péripéties non plus). Mais je le soupçonne d'avoir toujours gardé de tendres sentiments pour sa cousine (d'ailleurs, à la moindre réunion de famille, ils étaient toujours collés l'un à l'autre).
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jerome4 wrote: 31 October 2020, 13:42
msamuel6 wrote: 30 October 2020, 22:44
mikmat wrote: 22 October 2020, 18:47 merci de vos réponses...Je suis assez d'accord sur les différentes origines de mon père mais c'est au niveau des pourcentages queje ne comprends pas trop.Pouvez vous me donner un site fiable auquel je pourrais transférer mes données pour avoir des résultats plus fiables svp?
Comme on l' a dit, my heritage ce n'est pas le plus fiable, ce que je te conseille c'est déjà de mettre tes données brutes sur des sites plus scientifiques comme gedmatch ou dna land. Si tu vois que tu as des composants du moyen orient comme la méditerranée orientale ( très présente chez les juifs), c'est que tu peux plus approfondir cette piste, sinon cela veut dire que tu as très peu de chance d'en avoir. Essaye par exemple le calculateur eurogene k36, il est bien pour vraiment connaître nos composants de base.
Cordialement.
Samuel.
En ce qui me concerne DNAland est pire que tout!
Même Myheritage fait mieux!

Si vous trouvez que vos pourcentages correspondent à vos ancêtres connus, c'est par hasard.
Par exemple, sur dnaland, un européen 100% du Nord-ouest a multitude de composants divers et variés à travers l'Europe.

A partir de cela, on ne peut pas savoir à quoi correspond chaque composant donné dans l'analyse!
Pour moi dna land a été bien meilleur que myheritage, ftdna ou LivingDNA, il faut arrêter de prendre votre cas personnel pour une généralite, la fiabilité d'un test dépend à la fois de notre mélange ethnique mais aussi des populations de références utilisées par le test. Par exemple si un français a du nord ouest de l'Europe, du sud ouest de l'Europe, du south/central European sur dna.land, il n'y a rien d'étonnant car la France n'est pas un "bloc génétique" totalement homogène, c'est un pays avec de nombreuses ethnies qui en fonction des régions sont génétiquement très différents. Après oui dna land, je vous le confirme, ce n'est pas le test du siècle loin de la mais en attendant, je l'ai trouvé beaucoup mieux que tout les tests commerciaux que j'ai essayé jusqu'ici.
familleramus
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Chez 23andme, il est intéressant aussi de jouer avec le niveau de confiance de la catégorisation ethnique. Ca se trouve en bas de page, juste au-dessus des chromosomes: Confidence level.
Par défaut, ils utilisent 50% ce qui les conduit souvent à surattribuer des origines trop précises. En augmentant le niveau de confiance, les origines très spécifiques diminuent, et se reversent dans des origines plus globales (par exemple Broad European).
Dans mon cas, j'ai trouvé que 80% correspondait le mieux à ma généalogie connue. Je perds en précision au niveau des régions françaises, mais ce qu'il m'indiquait à 50% ne paraissait pas très crédible.
ffoucart
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msamuel6 wrote: 13 November 2020, 00:01 Pour moi dna land a été bien meilleur que myheritage, ftdna ou LivingDNA, il faut arrêter de prendre votre cas personnel pour une généralite, la fiabilité d'un test dépend à la fois de notre mélange ethnique mais aussi des populations de références utilisées par le test. Par exemple si un français a du nord ouest de l'Europe, du sud ouest de l'Europe, du south/central European sur dna.land, il n'y a rien d'étonnant car la France n'est pas un "bloc génétique" totalement homogène, c'est un pays avec de nombreuses ethnies qui en fonction des régions sont génétiquement très différents. Après oui dna land, je vous le confirme, ce n'est pas le test du siècle loin de la mais en attendant, je l'ai trouvé beaucoup mieux que tout les tests commerciaux que j'ai essayé jusqu'ici.
Heu, non!

Bien au contraire, la France Métropolitaine si elle regroupe des groupes ethniques différents, présente au contraire un caractère assez homogène (d'après les études génétiques). Sans que cela gomme les différences (réelles).

Mais la distance génétique entre Français n'est pas si grande. Il y a bien sûr des zones d'interraction avec les voisins, et un Nordiste ne va pas être très proche d'un Provençal.

Quelques éléments de réflexion:
http://secher.bernard.free.fr/blog/index.php?post/2019/07/24/L-histoire-g%C3%A9n%C3%A9tique-de-la-France

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/718098v2.full
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