Enfant abandonné
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Bonjour,
Merci à tout le monde de votre aide apportee à la recherche et au parcours de mes ancêtres, je viens de regarder tous les messages, mais aujourd'hui je ne suis pas sur place, et je ne peux rien faire, sinon lire et répondre je regrouperai tout ce que je dois demander aux différentes Archives, j irai pas seule, sinon je ne vais pas m en sortirdemain je relirai tous vos messages, dans le détail, en tout notant et imprimer.
Encore Merci beaucoup à tous, c est génial cette entraide
Cordialement
Merci à tout le monde de votre aide apportee à la recherche et au parcours de mes ancêtres, je viens de regarder tous les messages, mais aujourd'hui je ne suis pas sur place, et je ne peux rien faire, sinon lire et répondre je regrouperai tout ce que je dois demander aux différentes Archives, j irai pas seule, sinon je ne vais pas m en sortirdemain je relirai tous vos messages, dans le détail, en tout notant et imprimer.
Encore Merci beaucoup à tous, c est génial cette entraide
Cordialement
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Rebonjour,
J avais eu ce renseignement concernant un enfant peut être supplémentaire pour Pauline
recensement de Toulouse en 1872 indique que Pauline HUCHÉ, est âgée de 46 ans (native de Chanteloup "Seine et Oise" ) et mercière de profession,
coïncidence (ou pas) et quelques années auparavant: Le 14/10/1860, une certaine Pauline HUCHET, 36 ans, marchande de menue mercerie, donne naissance à l’hôpital civil de Versailles de Sophie Aurélie, fille de père non dénommé: https://archives.yvelines.fr/ark:/36937/s0053d68f4bde08a/53d68f4c742ee
Nota: Décès de Sophie HUCHET, le 12/09/1862 à Bordeaux âgée de 23 mois, fille de Pauline HUCHET et de père non dénommé.
Cordialement.
Manuel.
J avais eu ce renseignement concernant un enfant peut être supplémentaire pour Pauline
recensement de Toulouse en 1872 indique que Pauline HUCHÉ, est âgée de 46 ans (native de Chanteloup "Seine et Oise" ) et mercière de profession,
coïncidence (ou pas) et quelques années auparavant: Le 14/10/1860, une certaine Pauline HUCHET, 36 ans, marchande de menue mercerie, donne naissance à l’hôpital civil de Versailles de Sophie Aurélie, fille de père non dénommé: https://archives.yvelines.fr/ark:/36937/s0053d68f4bde08a/53d68f4c742ee
Nota: Décès de Sophie HUCHET, le 12/09/1862 à Bordeaux âgée de 23 mois, fille de Pauline HUCHET et de père non dénommé.
Cordialement.
Manuel.
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Voilà encore une autre piste, à vérifier
Cordialement
Cordialement
bonjour,
TSA décès Pauline EUCHET
http://www.archives13.fr/ark:/40700/vtaf896a3bd59720a60/daogrp/0/69
pas de 27 rue/traverse Chape sur les recensements Mrs 1891 hopital ?
ancien plan Marseille à voir
AS
TSA décès Pauline EUCHET
http://www.archives13.fr/ark:/40700/vtaf896a3bd59720a60/daogrp/0/69
pas de 27 rue/traverse Chape sur les recensements Mrs 1891 hopital ?
ancien plan Marseille à voir
AS
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Bonjour,
A LIRE ATTENTIVEMENT :
Votre arbre :
ernest gervais Sosa : 8
Né le 2 avril 1864 - Montpellier, 34172, Hérault, Languedoc-Roussillon, France
Décédé le 2 avril 1922 - Marseille, 13055, Bouches du Rhône, Provence-Alpes-Côte d'Azur, France, à l'âge de 58 ans
VOUS NE LISEZ PAS LES ACTES ....
Les actes font loi d'état civil, et s'ils sont erronés, la rectification doit passer par un jugement du tribunal
L'acte de naissance du 2 avril 1864 énonce : page 106
http://archives-pierresvives.herault.fr/ark:/37279/vta557bad57e56a3/daogrp/0/layout:table/idsearch:RECH_b27d11e64d7b914a80aaaa74949fdfbf#id:469147872?gallery=true&brightness=100.00&contrast=100.00¢er=1188.543,-720.247&zoom=11&rotation=0.000
Gervais Ernest, né ce jour.... fils naturel d'un père inconnu et de Pauline HUCHET.
son identité est donc lors de sa naissance :
Prénoms : Gervais, Ernest Nom : HUCHET
Puis en mention marginale :
L'enfant.... a été légitimé par le mariage subséquent de GERVAIS Ernest et de Pauline HUCHET, mariés à Muret le 21 juin 1871
Puis effectivement se trouve l'acte de reconnaissance à Muret page 37
https://archives.haute-garonne.fr/ark:/44805/vta64b1f8ecf529d787/daogrp/0/layout:table/idsearch:RECH_3344b195ac788de3c392c0516ccfcd09#id:385179302?gallery=true&brightness=100.00&contrast=100.00¢er=4275.000,-3144.000&zoom=7&rotation=0.000
Mais point de mariage enregistré à Muret.... subséquemment... table décennale et registre des mariages de Muret 1871 et 1872 et Table annuelle 1871 et 1872 TOULOUSE...
Donc, lors de la déclaration de naissance, soit Pauline s'est mal exprimée, soit l'employé à mal compris, mais le fait est que l'enfant à pour prénom : Gervais Ernest.... et donc au final selon l'état civil se nomme Gervais GERVAIS
Ce qui répond à toutes vos questions.... et que par la suite il apparaisse que ce soit son 2ème prénom Ernest qui a été usité.
Le registre matricule ne tient pas compte de la reconnaissance qui d'ailleurs n'a pas été transcrite sur l'acte de naissance comme cela aurait du l'être (mention de reconnaissance d'un enfant naturel A reporter en marge de l'acte de naissance (code Napoléon, art. 62).
et soit il ne se sont pas mariés, soit ailleurs, soit l'acte a été non transcrit
Un acte d'état civil doit être lu avec attention, vous n'aviez pas noté les professions saltimbanque, marchand ambulant, batonniste.... ces éléments qui semblent des détails annodins pour vous permettent de mieux cibler les recherches.
Cordialement.
A LIRE ATTENTIVEMENT :
nicolette13 wrote: ↑10 October 2019, 15:14 Bonjour,
Merci encore pour tous ces renseignements
Je ne comprends pas, non plus, pourquoi sur la fiche matricule de Ernest, il est mentionné: HUCHET, Gervais, Ernest; pourquoi le nom , ou plutôt prénom Gervais est mentionné si Ernest n'avait pas eu connaissance de son acte de reconnaissance de 1871 à Muret, ou alors c'est une erreur du service d'enregistrement!!!
Cordialement
Nicole Quet
Ernest a aussi un garçon qui se prenomme Ernest, comme son père; ce fils est né à Montpellier le 02/04/1864, mais il n'est reconnu par son père qu'en 1871, par un acte de reconnaissance à Muret (Haute Garonne)
Je ne comprends pas, non plus, pourquoi sur la fiche matricule de Ernest, il est mentionné: HUCHET, Gervais, Ernest; pourquoi le nom , ou plutôt prénom Gervais est mentionné si Ernest n'avait pas eu connaissance de son acte de reconnaissance de 1871 à Muret, ou alors c'est une erreur du service d'enregistrement!!!
Votre arbre :
ernest gervais Sosa : 8
Né le 2 avril 1864 - Montpellier, 34172, Hérault, Languedoc-Roussillon, France
Décédé le 2 avril 1922 - Marseille, 13055, Bouches du Rhône, Provence-Alpes-Côte d'Azur, France, à l'âge de 58 ans
VOUS NE LISEZ PAS LES ACTES ....
Les actes font loi d'état civil, et s'ils sont erronés, la rectification doit passer par un jugement du tribunal
L'acte de naissance du 2 avril 1864 énonce : page 106
http://archives-pierresvives.herault.fr/ark:/37279/vta557bad57e56a3/daogrp/0/layout:table/idsearch:RECH_b27d11e64d7b914a80aaaa74949fdfbf#id:469147872?gallery=true&brightness=100.00&contrast=100.00¢er=1188.543,-720.247&zoom=11&rotation=0.000
Gervais Ernest, né ce jour.... fils naturel d'un père inconnu et de Pauline HUCHET.
son identité est donc lors de sa naissance :
Prénoms : Gervais, Ernest Nom : HUCHET
Puis en mention marginale :
L'enfant.... a été légitimé par le mariage subséquent de GERVAIS Ernest et de Pauline HUCHET, mariés à Muret le 21 juin 1871
Puis effectivement se trouve l'acte de reconnaissance à Muret page 37
https://archives.haute-garonne.fr/ark:/44805/vta64b1f8ecf529d787/daogrp/0/layout:table/idsearch:RECH_3344b195ac788de3c392c0516ccfcd09#id:385179302?gallery=true&brightness=100.00&contrast=100.00¢er=4275.000,-3144.000&zoom=7&rotation=0.000
Mais point de mariage enregistré à Muret.... subséquemment... table décennale et registre des mariages de Muret 1871 et 1872 et Table annuelle 1871 et 1872 TOULOUSE...
Donc, lors de la déclaration de naissance, soit Pauline s'est mal exprimée, soit l'employé à mal compris, mais le fait est que l'enfant à pour prénom : Gervais Ernest.... et donc au final selon l'état civil se nomme Gervais GERVAIS
Ce qui répond à toutes vos questions.... et que par la suite il apparaisse que ce soit son 2ème prénom Ernest qui a été usité.
Le registre matricule ne tient pas compte de la reconnaissance qui d'ailleurs n'a pas été transcrite sur l'acte de naissance comme cela aurait du l'être (mention de reconnaissance d'un enfant naturel A reporter en marge de l'acte de naissance (code Napoléon, art. 62).
et soit il ne se sont pas mariés, soit ailleurs, soit l'acte a été non transcrit
Un acte d'état civil doit être lu avec attention, vous n'aviez pas noté les professions saltimbanque, marchand ambulant, batonniste.... ces éléments qui semblent des détails annodins pour vous permettent de mieux cibler les recherches.
Cordialement.
Last edited by genbasit on 16 October 2019, 08:16, edited 2 times in total.
Lao-Tseu
Si tu donnes un poisson à un homme, il mangera un jour.
Si tu lui apprends à pêcher, il mangera toujours.
Si tu donnes un poisson à un homme, il mangera un jour.
Si tu lui apprends à pêcher, il mangera toujours.
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ci dessuscapsi wrote: ↑15 October 2019, 15:21 bonjour,
TSA décès Pauline EUCHET
http://www.archives13.fr/ark:/40700/vtaf896a3bd59720a60/daogrp/0/69
pas de 27 rue/traverse Chape sur les recensements Mrs 1891 hopital ?
ancien plan Marseille à voir
AS
J'ai trouvé plusieurs personnes nées à cette période Traverse Chape, mais je ne la localise pas même sur les anciens plans, j'ai une excuse , je n'ai passé que quelques heures à Marseille et n'en connait pas les rues.NB, elle décède à Marseille en 1893, mais en 1892 , elle n'est pas présente au mariage d'Ernest et un acte notarié est établi ?
Recensement 1891 Traverse Chape Marseille pas de numéro 27, mais 29 et 29 bis, et pas de Pauline Huchet
http://www.archives13.fr/ark:/40700/vta2567a3867345387f/daogrp/0/layout:table/idsearch:RECH_e714b4f37a5eeeb721d38bd7dabd6b50#id:616348304?gallery=true&brightness=100.00&contrast=100.00¢er=1653.853,-1948.800&zoom=8&rotation=0.000
Nicolette est marseillaise et donc devrait trouver...
peut être sur :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8441819b/f1.item.zoom
un article sur la traverse Chape
https://books.google.fr/books?id=416pzcWaKPcC&pg=PA56&lpg=PA56&dq=ancienne+traverse+chape+marseille&source=bl&ots=XvMHZB_IaU&sig=ACfU3U2Cc_bimeYYSOWlFnTDPJdu8wGHqA&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjFwfOC1p7lAhXDAmMBHZ8oCAcQ6AEwBHoECAoQAQ#v=onepage&q=ancienne%20traverse%20chape%20marseille&f=false
Cordialement.
Lao-Tseu
Si tu donnes un poisson à un homme, il mangera un jour.
Si tu lui apprends à pêcher, il mangera toujours.
Si tu donnes un poisson à un homme, il mangera un jour.
Si tu lui apprends à pêcher, il mangera toujours.
bsr,
faudrait vraiment basculer sur le 13 ...
la rue Chape existe toujours au NE de Saint Charles et je pense que la traverse devait correspondre à ce qui est maintenant une institution privée... cf glouglou-map
pas de 27 traverse Chape sur le recensement ... peut être m^ cas que Saint Do à Neuilly... pour hospice ou autre
navigué 3 ans sur les registres RP et EC de Marseille (jusqu'en 1860 ), mais là on s'y perd, quand on peut y accéder, d'autres fois cela marche très bien, c'est m^ assez rapide
mystère, 5mn après refus ... il doit y avoir un ordre dans les requêtes ...
avant les vieux plans de Marseille existaient, ils doivent être qq part sinon il y a le cadastre ...
AS
+ rajout page 2 du recensement la 1ere ligne du 29 traverse Chappe dit bien "directrice de l'hospice du Calvaire"
faudrait vraiment basculer sur le 13 ...
la rue Chape existe toujours au NE de Saint Charles et je pense que la traverse devait correspondre à ce qui est maintenant une institution privée... cf glouglou-map
pas de 27 traverse Chape sur le recensement ... peut être m^ cas que Saint Do à Neuilly... pour hospice ou autre
navigué 3 ans sur les registres RP et EC de Marseille (jusqu'en 1860 ), mais là on s'y perd, quand on peut y accéder, d'autres fois cela marche très bien, c'est m^ assez rapide
mystère, 5mn après refus ... il doit y avoir un ordre dans les requêtes ...
avant les vieux plans de Marseille existaient, ils doivent être qq part sinon il y a le cadastre ...
AS
+ rajout page 2 du recensement la 1ere ligne du 29 traverse Chappe dit bien "directrice de l'hospice du Calvaire"
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Bonjour,
Merci pour la TSA : devenue EUCHE Pauline...
HUCHET, HUCHE.... on ne sait plus du coup.... et veuve ? toujours pas de mariage trouvé (cf explications post page avant).
Mais le N° indiqué est le 27 Traverse Chape, serait ce encore une erreur ?
sinon :
Une délibération du 28 mai 1824 fait état de la traverse chape voie charretière publique. En 1847, le
propriétaire M. Rougier, vend une propriété à l'abbé Timon David qui y fonde l’œuvre de la Jeunesse
Ouvrière qui existe toujours mais dont l'entrée se situe boulevard de la Libération.
N° 72 : à l'est, un terrain de 12.000 m² appartenant aux moines capucins fut acquis en 1881 par
la comtesse Louise-Sophie Bertin de Veaux, qui avec l'aide d'Anne Noilly-Prat y établit l'hospice
du calvaire, destiné à soigner les femmes pauvres. Le 18 décembre 1885 s'ouvre l’œuvre des
Dames du Calvaire ou l'Oeuvre des Incurables.
<un fil est ouvert sur le 13, le 83, ici et encore ailleurs...
pour le 13
https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=60007&t=640953&sid=0a233371ed8de49c4260addc80053280&start=15
Cdlmt
Merci pour la TSA : devenue EUCHE Pauline...
HUCHET, HUCHE.... on ne sait plus du coup.... et veuve ? toujours pas de mariage trouvé (cf explications post page avant).
Mais le N° indiqué est le 27 Traverse Chape, serait ce encore une erreur ?
sinon :
Une délibération du 28 mai 1824 fait état de la traverse chape voie charretière publique. En 1847, le
propriétaire M. Rougier, vend une propriété à l'abbé Timon David qui y fonde l’œuvre de la Jeunesse
Ouvrière qui existe toujours mais dont l'entrée se situe boulevard de la Libération.
N° 72 : à l'est, un terrain de 12.000 m² appartenant aux moines capucins fut acquis en 1881 par
la comtesse Louise-Sophie Bertin de Veaux, qui avec l'aide d'Anne Noilly-Prat y établit l'hospice
du calvaire, destiné à soigner les femmes pauvres. Le 18 décembre 1885 s'ouvre l’œuvre des
Dames du Calvaire ou l'Oeuvre des Incurables.
<un fil est ouvert sur le 13, le 83, ici et encore ailleurs...
pour le 13
https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=60007&t=640953&sid=0a233371ed8de49c4260addc80053280&start=15
Cdlmt
Lao-Tseu
Si tu donnes un poisson à un homme, il mangera un jour.
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Bonsoir,
Merci beaucoup aussi à Capsi et manu95, pour leur aide
Cordialement
Merci beaucoup aussi à Capsi et manu95, pour leur aide
Cordialement
Bonsoir à tous.
Le 5 septembre 1851, La Rochelle, [Charente-Inférieure], [France]
Passeport à: Ernest GERVAIS,
Âge: 32 ans
Profession: Acrobate
Résidence : [Sans domicile fixe]
Naissance : Séville, Espagne
En provenance de : Domfront, Orne, [France]
Passeport destination : Niort, Deux-Sèvres, [France]
Enregistrement: Le 05/09/1851
Signes particuliers: Boiteux de la jambe droite.
http://immigrants.byu.edu/search/view_newrecord/991486
Nota: 32 ans -1851= né vers 1819 à Séville.
Quelle ballade
Cordialement,
Manuel.
Le 5 septembre 1851, La Rochelle, [Charente-Inférieure], [France]
Passeport à: Ernest GERVAIS,
Âge: 32 ans
Profession: Acrobate
Résidence : [Sans domicile fixe]
Naissance : Séville, Espagne
En provenance de : Domfront, Orne, [France]
Passeport destination : Niort, Deux-Sèvres, [France]
Enregistrement: Le 05/09/1851
Signes particuliers: Boiteux de la jambe droite.
http://immigrants.byu.edu/search/view_newrecord/991486
Nota: 32 ans -1851= né vers 1819 à Séville.
Quelle ballade
Cordialement,
Manuel.
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Bonsoir manu95,
C'est génial; je suis trop contente de ce passeport, je vous écris
vite pour vous remercier infiniment, et je vais lire tout ça dans le détail
C'est une aide très très précieuse!!
Cordialement
C'est génial; je suis trop contente de ce passeport, je vous écris
vite pour vous remercier infiniment, et je vais lire tout ça dans le détail
C'est une aide très très précieuse!!
Cordialement
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Bonjour,manu95 wrote: ↑15 October 2019, 21:40 Bonsoir à tous.
Le 5 septembre 1851, La Rochelle, [Charente-Inférieure], [France]
Passeport à: Ernest GERVAIS,
Âge: 32 ans
Profession: Acrobate
Résidence : [Sans domicile fixe]
Naissance : Séville, Espagne
En provenance de : Domfront, Orne, [France]
Passeport destination : Niort, Deux-Sèvres, [France]
Enregistrement: Le 05/09/1851
Signes particuliers: Boiteux de la jambe droite.
http://immigrants.byu.edu/search/view_newrecord/991486
Nota: 32 ans -1851= né vers 1819 à Séville.
Quelle ballade
Cordialement,
Manuel.
Alors là, chapeau bas ! BRAVO...
et la ballade à mon avis est loin d'être terminée...
Nicolette :
Il faut maintenant demander copie du passeport (ou du visa)
d'Ernest GERVAIS - délivré le 5 septembre 1851 avec toutes les références,
aux :
Archives Historiques Municipales de Cherbourg - Octeville
http://www.ville-cherbourg.fr/themes/culture/bibliotheques-et-archives/les-archives-municipales/
Collection: Demandes de passeports
No collection description
Numéro registre: 1781
et pareil (aux AD 17 ) avec les références indiquées sur le document du lien et date 25 juin 1851
et des passeports ou visas , il doit y en avoir (sans doute pas tous conservés et archivés) plusieurs cad chaque fois qu'il changeait de département vous allez avoir du travail
Yonne, Orne, Var, Haute-Garonne, Charentes-Maritimes, Manche, Hérault et peut-être Bouches du Rhône, pour le moment
Cordialement.
N'oubliez pas de bien noter tous les déplacements chronologiquement.
Passeports Consultables en salle
https://archives.charente-maritime.fr/salles-lecture-rochelle-et-jonzac
Comme vous résidez loin, que vous avez tous les renseignements concernant ce passeport, certaines AD envoie la copie d'un document précis, vous pourriez donc tenter de les contacter.
Manu 95
Je n'ose pas trop m'avancer, mais je crois comprendre que le passeport initial à été délivré à La Rochelle. .. donc si nicolette peut se le procurer ce serait top, car de plus il y a les références pour en solliciter copie..
Cdlmt
Last edited by genbasit on 18 October 2019, 21:05, edited 4 times in total.
Lao-Tseu
Si tu donnes un poisson à un homme, il mangera un jour.
Si tu lui apprends à pêcher, il mangera toujours.
Si tu donnes un poisson à un homme, il mangera un jour.
Si tu lui apprends à pêcher, il mangera toujours.
bsr,
je ne sais si cette FM de Huchet Gervais Ernest est déjà sortie
http://www.archives13.fr/ark:/40700/vta8d71595869dc91fe/daoloc/0/1
adresse encore rue de l'Echelle au n°30,
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53099821d/f1.item.zoom
rue près de la porte d'Aix et la gendarmerie (actuel vers l’Hôtel de Région)
où étaient déjà les grands parents MARIE (famille de portefaix) au n° 19 à leur mariage le 9 février 1847 ...
je vous mettrais leur pedigree et leur progéniture ensuite
la rue de l'echelle n'existe plus mais celle du Vieux Palais oui etc
mais vous auriez interêt à faire tous les recensements de cette rue ...
cela a sacrément changé ce coin ... (bossé 2 ans sur Marseille )
AS
je ne sais si cette FM de Huchet Gervais Ernest est déjà sortie
http://www.archives13.fr/ark:/40700/vta8d71595869dc91fe/daoloc/0/1
adresse encore rue de l'Echelle au n°30,
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53099821d/f1.item.zoom
rue près de la porte d'Aix et la gendarmerie (actuel vers l’Hôtel de Région)
où étaient déjà les grands parents MARIE (famille de portefaix) au n° 19 à leur mariage le 9 février 1847 ...
je vous mettrais leur pedigree et leur progéniture ensuite
la rue de l'echelle n'existe plus mais celle du Vieux Palais oui etc
mais vous auriez interêt à faire tous les recensements de cette rue ...
cela a sacrément changé ce coin ... (bossé 2 ans sur Marseille )
AS
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Bonjour,
Ibacelo
Comme vous l'aviez souligné, le patronyme GERVAIS semble ne pas être espagnol...
Donc au vu du fait que celui qui donne les renseignements et celui qui les transcrit, il y a parfois des "transformations", si éventuellement le patronyme avait été déformé, quel, à votre avis, aurait pu être le patronyme d'origine (Gervasio, Gerber, Gervez....).
C'est rechercher une aiguille dans une botte de foin
Cordialement.
Cordialement.
Ibacelo
Comme vous l'aviez souligné, le patronyme GERVAIS semble ne pas être espagnol...
Donc au vu du fait que celui qui donne les renseignements et celui qui les transcrit, il y a parfois des "transformations", si éventuellement le patronyme avait été déformé, quel, à votre avis, aurait pu être le patronyme d'origine (Gervasio, Gerber, Gervez....).
C'est rechercher une aiguille dans une botte de foin
Cordialement.
Cordialement.
Lao-Tseu
Si tu donnes un poisson à un homme, il mangera un jour.
Si tu lui apprends à pêcher, il mangera toujours.
Si tu donnes un poisson à un homme, il mangera un jour.
Si tu lui apprends à pêcher, il mangera toujours.
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Bonjour
Nicolette
Juste un clin d'oeil pour le fun
Un Gervais acrobate de nos jours.
https://philapaname.wordpress.com/2018/10/30/mathis-le-traceur-sur-les-toits-freerun/
J'en ai le vertige
Cdlmt
Nicolette
Juste un clin d'oeil pour le fun
Un Gervais acrobate de nos jours.
https://philapaname.wordpress.com/2018/10/30/mathis-le-traceur-sur-les-toits-freerun/
J'en ai le vertige
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Lao-Tseu
Si tu donnes un poisson à un homme, il mangera un jour.
Si tu lui apprends à pêcher, il mangera toujours.
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Si tu lui apprends à pêcher, il mangera toujours.