Patronyme et lieux dits

[alainroger]

Bonsoir,

Pour moi, je pense que c'est la famille qui a donné le nom à un lieu dit. Je présume que ce sont les habitants du village qui ont donné le nom d'un lieu en fonction des familles qui y habitaient. Celui ci a du se "stabiliser" à une certaine époque. Confirmation (ou infirmation) serait la bienvenue.

Alain

[micgail]

Bonjour

Je me trouve face à une interrogation concernant mes patronymes
J'ai vu dans le 71 que le nom de BOUCHE avait un lieu dit "Le Boucher ou Bouchez"
Un autre patronyme , CAMUS avait proche de Chapelle Voland dans le Jura deux lieux dits, Les Petits Camus et Grand Camus
Idem pour Miconnet et d'autres.

D'où ma question. Est-ce le Patronyme qui a donné le nom au lieu dit ou bien l'inverse ?
De quelle manière un lieu dit est-il donné ? Par le seigneur, par une famille ?

J'aimerais avoir votre avis

Bonjour,
A mon avis les deux !
Les toponymes sont, en principe, antérieurs aux patronymes. Ce qui signifie que certains patronymes proviennent d'un lieu (Danjoux par exemple : d'en Joux, Lapalus (de la Palud), Lafay (de la Fay) etc...
A contrario, notamment dans les régions où les communautés paysannes étaient présentes, cela pouvait être le patronyme qui devenait le toponyme ( tous les lieux dits en forme de "chez …", ou "les..."). Vous en avez de nombreux exemples en Saône et Loire et dans l'Allier (mais pas que …).

[alainroger]

Rebonjour,

Effectivement, je pensais aux communautés paysannes. En Saintonge, il y a aussi "chez ou les"..." qui indique forcément que le patronyme a donné son nom au lieu dit. Je pense qu'en Bretagne les Kerbrat, Kerjezequel...ont la même évolution. Mais bien entendu, votre assertion Toponyme donnant un patronyme est tout à fait exact : demailly, denantes, Redon, Moreac...

Alain

[rohou1]

Effectivement ce peut être le fondateur du village qui l'a nommé. En Bretagne,c'était fréquent à partir du XIII° siècle, et des grands défrichements, comme l'a indiqué Alain Roger
. Avant qu'il y ait obligation à l'état civil de donner un nom et un prénom, on naissait Yves, fils de Pierre, par exemple, et suivi parfois d'un surnom. Lorsqu'une personne quittait son village pour s'établir à quelque distance, on l'affubulait d'un surnom correspondant au lieu d'où il venait, et qui est resté plus tard le nom de la famille.

[alainroger]

Bonsoir
Pas obligatoirement agael1, dans votre exemple Gaspard Bouché serait le fils d'un jean fils lui même d'un Pierre Bouché. Ce nom a pu être donné àun ancêtre qui était au moment de l'instauration des patronyme le "boucher" du village. Ce nom peut avoir deux signification : le marchand de viande ou par extension le bourreau. Bouché peut aussi venir d'un surnom donné à un officier de bouche.
Reste que ma réponse ne peut pas être sur à cent pour cent.

Pour résoudre votre problème, outre les archives notariales, vous pouvez consultez les archives judiciaires, la série B (cour et juridiction),les séries E et G.....

Bonne soirée

[jerome4]

Bonjour,
Normalement, lorsque le nom du lieu-dit vient de son défricheur, le nom est suivie d'un suffixe, comme -ière, -ais, -erie.
Mais peut-être que cela dépend des régions...

Ceux-ci sont très courant dans ma région 35/53:
Au hasard sur une commune:
la Batonnais (Baston)
la Bénardais (Besnard)
la Gandonnais (Gandon)
la Goupillère (Goupil)
la Guédonnière (Guédon)
la Huberdière (Hubert)
la Thébaudière (Thébaud)
etc...

Tous ces patronymes sont courant depuis des lustres sur cette commune

[micgail]

Bonsoir
Mais si à partir de 1539, l'ordonnance de Villers Cotteney instaure les BMS et patronyme, dans quels documents peut-on trouver des traces de ces ancêtres avant 1539 ? Actes notatiés je suppose mais d'autres aussi...
Merci de vos informations

Bonjour,
C'est effectivement une bonne question : comment les choses se passaient elles avant "Villers-Cotterêts" ?
A mon avis, l'usage des patronymes s'était déjà bien répandu, rendu nécessaire par la multiplication, au fil du temps, des différents actes "officiels". Comme cela est souvent le cas, l'Ordonnance de 1539, a seulement codifié ce qui existait déjà. Il faut savoir que, depuis une ordonnance de Louis XI, de 1474, il était interdit de changer de nom sans autorisation royale. L'usage des patronymes, quant à lui, remonterait au XIIème siècle (source : Larousse de la Généalogie).
En plus des sources notariales et fiscales, déjà évoquées, vous pourriez également consulter les comptes rendus des visites pastorales.
https://www.persee.fr/doc/rhef_0300-9505_1969_num_55_154_1809

[micgail]

Merci

Oui un spécialiste m'a dit qu'avant le XII siècle, il ne fallait pas chercher des ancêtres.
Mais si avant 1539, ce ne fut qu'une mise à jour officielle des actes, j'ai lu que dans certains départements, dans les abbayes, il y avait un répertoire de décès.
Maintenant toutes les AD en ligne n'ont sans doute pas les archives judiciaires dans leur site

Bonjour,
Tout n'est pas en ligne, loin de là !!! Il faut aller en salle de lecture.

[micgail]

Bonjour,
Pour la formation des patronymes, vous avez aussi : https://www.geneanet.org/nom-de-famille/