diverses questions ville de Lyon
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Bonjour , vous avez raison sur toute la ligne. j'ai plein d'infos grace à vous. Je vais pouvoir approfondir et cherchant avec les frères et soeurs. c'est bien Clouvel. Michel a bien une soeur Marie mariée à un Meier....
J'ai contacté les cimetières, j'attends la réponse. elle sera peut être longue mais je vais chercher les conjoints et conjointes on ne sait jamais.... merci encore ! bonne fin de journée
J'ai contacté les cimetières, j'attends la réponse. elle sera peut être longue mais je vais chercher les conjoints et conjointes on ne sait jamais.... merci encore ! bonne fin de journée
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Bonsoir j'ai eu la réponse du cimetière. Il n'y a aucune trace de Jean Masson. Joannes est enterré avec sa belle soeur, Claudine POYET, épouse de son frère Claude. il leur faudrait la date de décés de JEAN MASSON pour avoir une possibilité de le retrouver au cimetière... Je sais qu'il est décédé jeune (entre 56 et 66 ans) des suites de la maladie dûe à son travail à la mine et de la pierre alors je pense qu'il est décédé à l"hopital à Lyon. J'ai cherché tous les soirs dans plusieurs communes trace du mariage de Jean Masson et Marie CLOUVEL mais en vain.... ça reste compliqué pour remonter à Jean MASSON...
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Je ne connais pas non plus de cimetière denommé Lucet.
Par contre il existe un cimetière dit de "Cusset" mais sur la commune de Villeurbanne.
Par contre il existe un cimetière dit de "Cusset" mais sur la commune de Villeurbanne.
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Bonjour,
J'ai trouvé les deux enfants manquants
1. Claire Jeanne Philomène MASSON née à Saint-Étienne le 5 août 1884 (vue 210).
Elle épouse Léon ARCHINARD au Coteau (Loire) le 14 mai 1910.
Elle décède à Paris 15 le 19 mai 1955 (vue 28), veuve de Léon ARCHINARD.
2. Claude Marius MASSON né à Saint-Étienne le 11 janvier 1886 (vue 39).
Il épouse Claudine POYET au Coteau le 14 mai 1910.
Il se remarie avec Victorine PELLETIER à Lyon 7 le 28 avril 1945.
Il décède à Sainte-Foy-lès-Lyon le 9 avril 1976.
2b. Claudine POYET est née à Neulize (Loire) le 16 janvier 1889 de Philibert Louis et Antoinette MOIROUD.
Elle décède le 16 juin 1944 à Lyon 3 (vue 116).
2c. Ils ont Louise MASSON le 13 décembre 1913 à Lyon 3 (vue 165).
Elle se marie le 4 mai 1937 à Lyon 3 avec Henri Antoine CHAPEL dont elle divorce le 28 janvier 1948 à Lyon.
Elle se remarie le 23 janvier 1963 à Paris 4 avec Jules Jean Louis VINET.
Elle décède à Lyon 4 le 21 janvier 2004.
Cordialement,
K
J'ai trouvé les deux enfants manquants
1. Claire Jeanne Philomène MASSON née à Saint-Étienne le 5 août 1884 (vue 210).
Elle épouse Léon ARCHINARD au Coteau (Loire) le 14 mai 1910.
Elle décède à Paris 15 le 19 mai 1955 (vue 28), veuve de Léon ARCHINARD.
2. Claude Marius MASSON né à Saint-Étienne le 11 janvier 1886 (vue 39).
Il épouse Claudine POYET au Coteau le 14 mai 1910.
Il se remarie avec Victorine PELLETIER à Lyon 7 le 28 avril 1945.
Il décède à Sainte-Foy-lès-Lyon le 9 avril 1976.
2b. Claudine POYET est née à Neulize (Loire) le 16 janvier 1889 de Philibert Louis et Antoinette MOIROUD.
Elle décède le 16 juin 1944 à Lyon 3 (vue 116).
2c. Ils ont Louise MASSON le 13 décembre 1913 à Lyon 3 (vue 165).
Elle se marie le 4 mai 1937 à Lyon 3 avec Henri Antoine CHAPEL dont elle divorce le 28 janvier 1948 à Lyon.
Elle se remarie le 23 janvier 1963 à Paris 4 avec Jules Jean Louis VINET.
Elle décède à Lyon 4 le 21 janvier 2004.
Cordialement,
K
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Pour Jean MASSON, on sait qu'il était vivant le 23 décembre 1891 et qu'il est décédé avant le 1er février 1913, ce qui fait quand même une fourchette de 22 ans. Avez-vous vérifié les registres de décès de Saint-Étienne pour ces années-là ? Il faudrait aussi regarder les tables de successions et absences pour le bureau de Saint-Étienne pour la même période.
Cordialement,
K
Cordialement,
K
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Bonjour et merci pour toutes ces pistes. Tous les noms sont apparus à un moment donné dans les mémoires de Marine mais c'est un peu flou malgré tout dans les écrits. Là c'est beaucoup plus clair; Je vais avoir plus de pistes à explorer. je suis très contente. je vais chercher les actes et mettre à jour mon arbre. Pour Jean Masson j'ai bien regardé les décès mais pas sur une fourchette aussi large mais je vais m'y attarder. Demain je vais y consacrer l'après midi et j'espère bien trouver quelque chose. Il faut que je regarde aussi sur LYON car il y serait dcd vers 66 ans selon les écrits. selon mes calculs et d'après les actes de mariage ou de naissance de ses enfants, il serait né entre 1827 et 1829...+ 66 ans= aux alentours de 1894 en gros.... je vais chercher. Merci encore pour tout. Peut-être qu'en cherchant sur les frères et soeurs je vais trouver des pistes à explorer.
Bon week end
Bon week end
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J'y pense Jean et ses deux frères ont fait la guerre franco prussienne, peut être puis je trouver des infos de ce coté là ?
et je reviens sur ce que vous me disiez plus haut : l faudrait aussi regarder les tables de successions et absences pour le bureau de Saint-Étienne pour la même période.
en fait je ne sais pas de quoi il s'agit ? Pouvez vous m'expliquer ? je vais commencer par les décès à st Etienne
merci
et je reviens sur ce que vous me disiez plus haut : l faudrait aussi regarder les tables de successions et absences pour le bureau de Saint-Étienne pour la même période.
en fait je ne sais pas de quoi il s'agit ? Pouvez vous m'expliquer ? je vais commencer par les décès à st Etienne
merci
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Bonsoir,
Les tables de successions et absences sont les archives fiscales qui traitent des successions, donc toutes les personnes qui décèdent sont inscrites dessus, y compris si elle n'ont rien à léguer. L'intérêt est que la personne est inscrite dans le bureau dont dépend son domicile et ce, même si elle est décédée loin de chez elle.
Le domicile de Jean étant à Saint-Étienne, il doit être inscrit aux tables de Saint-Étienne y compris s'il est décédé à Lyon.
Le site de la ville de Saint-Étienne a aussi des numérisations intéressantes, et notamment les listes électorales de 1895, sur lesquelles j'ai trouvé un Jean MASSON né le 20 février 1828 à Sainte-Sigolène dans la Haute-Loire. Son nom est barré et il est marqué qu'il est décédé en 1895.
Bon, bien sûr, il n'y a pas d'acte de naissance à ce nom et à cette date, parce que ce serait trop facile, et je n'ai rien trouvé dans les publications de mariage non plus, mais vous devriez commencer par vérifier l'année 1895, on ne sait jamais.
Par ailleurs, il faudrait chercher aussi le décès de Marie CLOUVEL, notamment parce que le mariage a traditionnellement lieu dans le village de résidence de la mariée et que ça pourrait nous aider à le trouver. On sait que Marie CLOUVEL était vivante au moment du remariage de Michel MASSON, donc en 1913. Elle est probablement décédée peu de temps après, comme elle était déjà âgée à ce moment. Par contre il n'y a pas de TD/registres en ligne pour cette époque, donc il faudrait voir directement avec la mairie de Saint-Étienne, peut-être en demandant à l'entraide généalogique de vous aider.
Cordialement,
K
Les tables de successions et absences sont les archives fiscales qui traitent des successions, donc toutes les personnes qui décèdent sont inscrites dessus, y compris si elle n'ont rien à léguer. L'intérêt est que la personne est inscrite dans le bureau dont dépend son domicile et ce, même si elle est décédée loin de chez elle.
Le domicile de Jean étant à Saint-Étienne, il doit être inscrit aux tables de Saint-Étienne y compris s'il est décédé à Lyon.
Le site de la ville de Saint-Étienne a aussi des numérisations intéressantes, et notamment les listes électorales de 1895, sur lesquelles j'ai trouvé un Jean MASSON né le 20 février 1828 à Sainte-Sigolène dans la Haute-Loire. Son nom est barré et il est marqué qu'il est décédé en 1895.
Bon, bien sûr, il n'y a pas d'acte de naissance à ce nom et à cette date, parce que ce serait trop facile, et je n'ai rien trouvé dans les publications de mariage non plus, mais vous devriez commencer par vérifier l'année 1895, on ne sait jamais.
Par ailleurs, il faudrait chercher aussi le décès de Marie CLOUVEL, notamment parce que le mariage a traditionnellement lieu dans le village de résidence de la mariée et que ça pourrait nous aider à le trouver. On sait que Marie CLOUVEL était vivante au moment du remariage de Michel MASSON, donc en 1913. Elle est probablement décédée peu de temps après, comme elle était déjà âgée à ce moment. Par contre il n'y a pas de TD/registres en ligne pour cette époque, donc il faudrait voir directement avec la mairie de Saint-Étienne, peut-être en demandant à l'entraide généalogique de vous aider.
Cordialement,
K
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kallikrates wrote: ↑16 February 2019, 19:24 Le site de la ville de Saint-Étienne a aussi des numérisations intéressantes, et notamment les listes électorales de 1895, sur lesquelles j'ai trouvé un Jean MASSON né le 20 février 1828 à Sainte-Sigolène dans la Haute-Loire. Son nom est barré et il est marqué qu'il est décédé en 1895.
Bon, bien sûr, il n'y a pas d'acte de naissance à ce nom et à cette date, parce que ce serait trop facile, et je n'ai rien trouvé dans les publications de mariage non plus, mais vous devriez commencer par vérifier l'année 1895, on ne sait jamais.
le 4 février 1828, à Sainte-Sigolène, il y a la naissance de Mathieu MASSON qui est marié en 1857 à St-Et. avec Marie CLOUVEL comme vous le disiez plus haut
https://archives.saint-etienne.fr/ark:/79003/s005496f6f8e6f9d/56e1912a9bc2e
il est fort possible que ce Mathieu MASSON se fasse appeler Jean…
François
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bonsoir c'est vraiment très compliqué car je viens de regarder en détail tous les mariages de Ste Sigolène et toutes les naissances.
Il y a effectivement trois MASSON à cette période qui ont eu des enfants nés vers 1828.
IL y a
Claude MASSON
Jean CLAUDE
et MATHIEU
le premier a un fils qui s'appelle mathieu né le 4 novembre 1824 et sûrement d'autres enfants;
le second a des fils qui s'appellent Jean (né en 1835), Pierre en 1832, Claude en 1927 et un Jean Baptiste. (1833)
le dernier a beaucoup d'enfants dont mathieu né le 4 février 1827 , Claude, né le 17 nov 1829 et Joseph né le 2/01/1833 et Anne née en 1826...
effectivement si vous avez trouvé un mariage de Mathieu masson et Marie Clouvel cela semble vraiment correspondre. il faut que j'approfondisse.
selon les écrits de Marine, Jean n'avait que deux frères Claude et Pierre et Jean serait l'aîné . Là ça correspond par rapport à la date de naissance de Mathieu mais comment se fait il qu'on ne trouve aucune trace à sainte Sigolène de ce "jean MASSON né le 20 février 1828 à Sainte-Sigolène dans la Haute-Loire. Son nom est barré et il est marqué qu'il est décédé en 1895." ce n'est pas simple ! merci pour les dernières infos je vais regarder de près...
Il y a effectivement trois MASSON à cette période qui ont eu des enfants nés vers 1828.
IL y a
Claude MASSON
Jean CLAUDE
et MATHIEU
le premier a un fils qui s'appelle mathieu né le 4 novembre 1824 et sûrement d'autres enfants;
le second a des fils qui s'appellent Jean (né en 1835), Pierre en 1832, Claude en 1927 et un Jean Baptiste. (1833)
le dernier a beaucoup d'enfants dont mathieu né le 4 février 1827 , Claude, né le 17 nov 1829 et Joseph né le 2/01/1833 et Anne née en 1826...
effectivement si vous avez trouvé un mariage de Mathieu masson et Marie Clouvel cela semble vraiment correspondre. il faut que j'approfondisse.
selon les écrits de Marine, Jean n'avait que deux frères Claude et Pierre et Jean serait l'aîné . Là ça correspond par rapport à la date de naissance de Mathieu mais comment se fait il qu'on ne trouve aucune trace à sainte Sigolène de ce "jean MASSON né le 20 février 1828 à Sainte-Sigolène dans la Haute-Loire. Son nom est barré et il est marqué qu'il est décédé en 1895." ce n'est pas simple ! merci pour les dernières infos je vais regarder de près...
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Je pense que vous avez encore raison, Mathieu est tailleur de pierre dans l'acte de mariage avec Jeanne Marie Clouvel et en plus il a déjà été marié et ça je l'ai lu dans les mémoires; Marie et sa soeur Marine auraient été orphelines très jeunes ça semble correspondre aussi si leur père est dcd en 1843, elle avait 12 ans. ce qui est étonnant c'est qu'il est changé de prénoms. Je vais repasser les archives de sainte sigolène pour trouver tous les frères et soeurs de Mathieu ...
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ha oui exact 1828 !
j'ai quand même le doute car je viens de voir qu'il y a une troisième fille chez les Clouvel, Marie Angèle; Selon mes sources, elles n'étaient que deux...
Les prénoms des frères Masson ne correspondent pas... ils sont 3 plus une fille alors qu'ils étaient seulement trois enfants '(d'après les écrits toujours)....
je vais refléchir, je reprendrais tout cela demain.
bonne soirée
j'ai quand même le doute car je viens de voir qu'il y a une troisième fille chez les Clouvel, Marie Angèle; Selon mes sources, elles n'étaient que deux...
Les prénoms des frères Masson ne correspondent pas... ils sont 3 plus une fille alors qu'ils étaient seulement trois enfants '(d'après les écrits toujours)....
je vais refléchir, je reprendrais tout cela demain.
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Bonsoir,
Bingo ! Mathieu est bien Jean. On a un acte de décès à Saint-Étienne du 22 avril 1895 au nom de Mathieu MASSON, déclaré par ses fils Michel et Claude MASSON vivant à Saint-Didier-la-Séauve
https://archives.saint-etienne.fr/ark:/79003/s00548afd9467ecf/5500019d24c17
Je pense que la différence en nombre de frères et sœurs est due au fait que certains sont probablement morts jeunes et que votre arrière-grand-mère ne les a donc pas connus.
Cordialement,
K
Bingo ! Mathieu est bien Jean. On a un acte de décès à Saint-Étienne du 22 avril 1895 au nom de Mathieu MASSON, déclaré par ses fils Michel et Claude MASSON vivant à Saint-Didier-la-Séauve
https://archives.saint-etienne.fr/ark:/79003/s00548afd9467ecf/5500019d24c17
Je pense que la différence en nombre de frères et sœurs est due au fait que certains sont probablement morts jeunes et que votre arrière-grand-mère ne les a donc pas connus.
Cordialement,
K
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Bonjour, je n'avais pas vu le message ! c'est vraiment formidable ... je suis très heureuse d'avoir la réponse à cette difficile enquête. Sans votre aide je n'y serai jamais parvenue. Je vais garder la surprise pour mon père et son frère et continuer les recherches. La généalogie, c'est passionnant. Si j'avais vu le message avant de m'endormir je ne sais pas si j'aurais pu fermer l'oeil ! merci encore ....