Le soldat Herpe Jean Marie

[lkevin1]

Bonjour,

Le frère de mon arrière grand mère Herpe Jean Marie né le le 30 janvier 1892 à Elliant.
Et mort durant la 1ère GM, le 22 août 1914 à Rossignol (Belgique).

Je voulais savoir il y a t-il des archives a récupérer le concernant ? Sur sa mort ou autre ?
Le corps ne fût jamais retrouvé malheureusement donc il y a t-il aussi des archives la dessus ? (hors état civil ou jugement)

Cordialement et dans l'attente de vos réponses cordialement.

[psaliou]

Bonjour,
Les documents de base sont la fiche matricule et la fiche du site Mémoire des Hommes qui permettent de connaitre l'unité d'affectation et ainsi de chercher dans les Journaux des Marches et des Opérations (JMO) de l'unité (site Mémoire des Hommes) s'il y a des informations sur les opérations du jour de la disparition du soldat.
Compte-tenu de vos demandes antérieures, vous devez connaître le chemin pour trouver des fiches matricules.
Vous devriez aussi trouver dans les registres de son lieu de résidence la transcription du jugement déclaratif du décès dans les mois, voire années, qui suivent la disparition.


PS: ce serait bien que vous donniez suite à vos autres demandes:

https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=57859&t=681195&p=1788255#p1788255

https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=81575&t=680562&p=1785457#p1785457

[fine1950]

Bonjour,

ELLIANT 1920 suite jugement

Annie

[fine1950]

Dans votre arbre mariage HERPE-QUELENNEC c'est 1884 et non 1891

Annie

[daline5]

Bonjour
Sur sa fiche MPLF il était au 2e régiment d'Infanterie coloniale,
https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/ark:/40699/m005239ee4ae83fd/5242be44bd19f

donc comme préalablement conseillé allez sur Memoire des Hommes lire le Jmo du regiment ou des brigade et division de rattachement.

http://www.chtimiste.com/regiments/coloniaux.htm

https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/arkotheque/inventaires/ead_ir_consult.php?fam=3&ref=6&le_id=1

https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/ark:/40699/e00527b2b27803f5/527b2b2782074

Cherchez aussi Jmo Jmo brancardier, brigade...
https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/arkotheque/inventaires/ead_ir_consult.php?fam=3&ref=7&le_id=1

Cordialement

[lkevin1]

Bonjour,
Les documents de base sont la fiche matricule et la fiche du site Mémoire des Hommes qui permettent de connaitre l'unité d'affectation et ainsi de chercher dans les Journaux des Marches et des Opérations (JMO) de l'unité (site Mémoire des Hommes) s'il y a des informations sur les opérations du jour de la disparition du soldat.
Compte-tenu de vos demandes antérieures, vous devez connaître le chemin pour trouver des fiches matricules.
Vous devriez aussi trouver dans les registres de son lieu de résidence la transcription du jugement déclaratif du décès dans les mois, voire années, qui suivent la disparition.


PS: ce serait bien que vous donniez suite à vos autres demandes:

https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=57859&t=681195&p=1788255#p1788255

https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=81575&t=680562&p=1785457#p1785457

Bonjour,

Merci pour votre réponse, oui malheureusement c'est les archives que je dispose déjà sur lui, ma demande c'est plus comme il est porté disparu donc corps jamais retrouvé il y a t-il des archives la dessus, et pour une personne décédée pour la France il y a t-il des archives la dessus ? Hors les archives de base que vous m'avez dit.
Effectivement je vais répondre aux autres demandes malheureusement les mails se mettent dans les courriers indésirables.

Cordialement et merci

[lkevin1]

Dans votre arbre mariage HERPE-QUELENNEC c'est 1884 et non 1891

Annie

Bonjour,

Malheureusement sur geneanet je ne prend pas le temps de faire mon arbre complètement. Rectification de la date de mariage merci.

Cordialement

[lkevin1]

Bonjour
Sur sa fiche MPLF il était au 2e régiment d'Infanterie coloniale,
https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/ark:/40699/m005239ee4ae83fd/5242be44bd19f

donc comme préalablement conseillé allez sur Memoire des Hommes lire le Jmo du regiment ou des brigade et division de rattachement.

http://www.chtimiste.com/regiments/coloniaux.htm

https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/arkotheque/inventaires/ead_ir_consult.php?fam=3&ref=6&le_id=1

https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/ark:/40699/e00527b2b27803f5/527b2b2782074

Cherchez aussi Jmo Jmo brancardier, brigade...
https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/arkotheque/inventaires/ead_ir_consult.php?fam=3&ref=7&le_id=1

Cordialement

Bonjour merci pour votre réponse,

Ce sont des recherches que j'ai déjà effectuées, je cherche plus des archives sur la déclaration de son décès ou le faite qu'il soit disparu, hors l'archive "basique" comme la fiche matricule, ou celle sur mémoire des hommes ect

Cordialement

[daline5]

-Vous avez tout lu tout les Jmo qui décrit les combats?
Vous avez lu le nombre de disparus et victimes ? S'il est dit "disparu" et qu'on attend 1920 pour statuer sur le fait que les soldats sont morts, c'est parce que on sait qu'ils étaient présents tel jour avant tel combat, que après ce combat ils ne répondent plus à l'appel, que des compagnons les ont peut-être vu tomber mais qu'étant donné les circonstances on a pas pu retrouver les corps de certains soldats.
-Ensuite les autorités vont vérifier qu'ils ne sont pas prisonniers, ou qu'ils ne se présentent pas d'eux-mêmes au bout de quelques jours, qu'ils ne sont pas hospitalisés, après l'assainissement du champ de bataille...bref après vérification et laps de temps, le tribunal déclare la mort...
En général l'acte de décès reprend les Termes du jugement.

-A Vincennes il y a les archives des régiments, mais on n'y trouve pas toutes les listes des blessés et ce n'est pas numérisés...
Il faut toujours garder à l'esprit que tout se passait en temps de guerre et que donc des documents administratifs ont parfois disparus lors de combats.

-Demandez aux archives de Quimper si les jugements ont été conservés. A titre d'exemple, un jugement à Paris
http://archives.paris.fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=YTo2OntzOjQ6ImRhdGUiO3M6MTA6IjIwMjAtMDgtMjkiO3M6MTA6InR5cGVfZm9uZHMiO3M6MTE6ImFya29fc2VyaWVsIjtzOjQ6InJlZjEiO2k6MjY7czo0OiJyZWYyIjtpOjk4MztzOjE2OiJ2aXNpb25uZXVzZV9odG1sIjtiOjE7czoyMToidmlzaW9ubmV1c2VfaHRtbF9tb2RlIjtzOjQ6InByb2QiO30=#uielem_move=326.390625%2C75&uielem_islocked=0&uielem_zoom=66&uielem_brightness=0&uielem_contrast=0&uielem_isinverted=0&uielem_rotate=F

Rajout (10h25)
-Les états civils régimentaires sont aux archives nationales à Pierrefitte (93) .Certains sont numérisés dans le cadre de projet collaboratif. Pour le 2e RIC il y a des registres numérisés (pour un période plus tardive, à vérifier). Mais cela peut vous permettre de voir comment ils sont rédigés. Et il y a une explication pour les "disparus"
https://www.geneanet.org/archives/registres/view/?idcollection=43749&page=4
https://fr.geneawiki.com/index.php/Etat_civil_régimentaire_1914-1918/Registres

Il y a egalment les états civils des "ambulances" ( poste de secours fixe pas en mouvement), hôpitaux... , mais si le soldats arrive inconscient sans ses papiers...il finira "soldat inconnu" .
Donc en regardant les JMO régimentaires, brigade et division et en repérant les postes de secours, on peut avancer dans des recherches ...Certains JMO comportent des pages et des pages de disparus, tués blessés, mais ça ne semble pas être le cas pour HERPE.

A titre d'exemple regardez ceux sur l'assainissement du champ de bataille de Lunéville . Quelques mois après un combat meurtrier un service brancardier exhume les reste de corps, on y comprend que l'identification n'est pas toujours simple ...une sacoche, une lettre , une plaque, plusieurs corps...
https://www.geneanet.org/archives/registres/view/34958

... Voir archives croix rouge internationale ... il peut y avoir une fiche de demande pour savoir s'il a été fait prisonnier.
https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/Search/#/6/2/246/0/Français%20ou%20Belge/Militaire/HERPE

et Gallica Journal officiel.
https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/Search/#/6/2/246/0/Français%20ou%20Belge/Militaire/HERPE

En espérant avoir proposé des pistes moins basiques... sinon prendre son courage à deux mains et aller fouiller toutes les archives à Vincennes, Quimper, Pierrefitte ...ça c'est pas du "basic"
Cordialement

[psaliou]

....
Je voulais savoir il y a t-il des archives a récupérer le concernant ? Sur sa mort ou autre ?
...

J'ai répondu à votre question, certes je n'ai pas fait la démarche de recherche à votre place, mais vous aviez tous les éléments nécessaires.
Vous pourriez prendre la peine de préciser ce que vous avez déjà fait comme démarches cela évitera de les refaire!!
Tout comme vous devriez prendre le temps de suivre vos autres demandes et d'y donner suite.

Sans moi pour le reste!!