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Ancetres et descendants de Charlemagne

jackyvig
jackyvig
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Bonjour,
Recherchant les ancêtres d'un membre de ma famille , je suis tombé sur un arbre généalogique reliant directement le Grand père de cette personne à Charlemagne au bout  d'une cinquantaine de générations.N'ayant pas d'avis sur la question  ni dans un sens ni dans l'autre , Que doit on penser quant à la fiabilité d'un tel arbre?
De meme que penser des arbres reliant Charlemagne aux empereurs romains , à Cléopâtre et aux rois d'Arménie ?
Merci
Jackyvig

blefebvre
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J'ai personnellement trouvé sur geneanet deux arbres qui faisaient descendre un de mes ancêtres, différent pour chacun,  de Charlemagne. J'ai fait des recherches dessus, ailleurs que sur geneanet,  pour constater qu'ils s'appuyaient tous deux sur des suppositions non prouvées. J'ai mis sur mon arbre un commentaire sur le dernier ancêtre de chaque branche pour dire pourquoi j’arrêtais là.
Ne croyez rien de ce qui est écrit sans l'avoir vérifié

Quant aux ancêtres de Charlemagne, passé l'an 600, on est dans le flou le plus complet.

fraguy
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L'ouvrage date de 1989 et a été écrit par Christian Settipani : "Les ancêtres de Charlemagne " Il rappelle les 13 ancêtres attestés de Charlemagne et construit la généalogie de l'empereur sur plusieurs générations, jetant les bases d'une continuité généalogique entre les anciens gallo-romains installés en gaule depuis Jules César et la noblesse franque qui déferle sur le pays trois à quatre siècles plus tard.

cvanklaveren
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fraguy wrote:
18 June 2014, 19:35
L'ouvrage date de 1989 et a été écrit par Christian Settipani : "Les ancêtres de Charlemagne " Il rappelle les 13 ancêtres attestés de Charlemagne et construit la généalogie de l'empereur sur plusieurs générations, jetant les bases d'une continuité généalogique entre les anciens gallo-romains installés en gaule depuis Jules César et la noblesse franque qui déferle sur le pays trois à quatre siècles plus tard.
Bonsoir

en parlant de Christian et de son livre, il va sortir une mise à jour, normalement avant la fin de cette année.

cordialement
Cordialement
;) Cendrine 8-)

Les Menus de Généanet (MàJ 14/07/2018)
FAQ sur les arbres
Mes recherches infructueuses
Inutile de m'envoyer un MP en réponse à un message du forum, je n'y répondrai pas

lucbu
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Bonjour,
Effectivement, c'est très difficile de documenter et justifier l'ascendance de charlemagne, voici le commentaire que je met sur mon arbre:
Quelques infos sur le contenu de l'arbre qui RESTE SERIEUX  jusqu'à la 18ème génération... au delà merci aux cousins de généanet qui ont permis de remonter jusqu'à Charlemagne et ensuite au site Rodovid.
En effet au dessus, c'est pratiquement impossible de retracer avec des documents à l'appuis les ascendances nobles trouvées qui permettent de remonter sans risque jusqu'à Charlemagne. Ensuite les généalogies d'origine Américaines qui permettent de remonter jusqu' Adam et Eve en passant par divers personnages célèbre est à prendre plus qu'avec des pincettes... Mais pourquoi pas ? ces données ayant déjà été plusieurs fois publiés... Mais ce n'est plus de la généalogie au sens noble du terme, on est alors plus dans l'imaginaire, mais cela fait aussi du bien de s'amuser dans cette voie.
Toujours est-il que depuis quelques années je recherche sans succès les documents sur la famille Le Coroller de Morlaix qui permettrait d'étayer déjà la période 1500~1300 pour commencer...
A bientôt
Luc

tranierv
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Bonjour,

J'ai bien l'impression que vous êtes tombés sur mon arbre jackyvig. Pour ma part, j'ai effectivement ajouté Charlemagne à mon arbre par amusement. En effet, j'ai réussi à trouver une lointaine origine noble à mon grand-pére. Un ancétre forgeron qui devient de générations en générations petits bourgeois, puis grand bourgeois, puis notable pour finir par épouser "Antoinette De Marcilhac" mon sosa 2 209. A partir de là, plus de preuve de filiation par actes. Mais certaines bases de données spécialisées dans la noblesse (capedia) mon permit de remonter jusqu'à louis XI via des bâtards reconnus. On peut ensuite facilement remonter jusqu'à Hugues Capet et finalement Charlemagne. Je garde la tête froide tout de même, capedia ne cite aucune source et reste donc plus d'une base de travail. D'ailleurs, je vérifie toujours les sources cités dans les arbres que je trouve avant de les incorporer au mien. Si vous trouvez une absence de sources sur mon arbre c'est que je n'ai pas plus confiance dans la filiation que quiconque. Mais je dois dire que trouver un petit noble rends les recherches sacrément plus motivantes.

A bientôt.

vivien

claudie23
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tranierv wrote:
20 September 2014, 10:33
Bonjour,

Mais certaines bases de données spécialisées dans la noblesse (capedia) mon permit de remonter jusqu'à louis XI via des bâtards reconnus.

Vivien
Bonjour  :)

Capédia n'est pas une base "spécialisée dans la noblesse" c'est seulement un arbre collaboratif construit à partir des données de ses adhérents  :(

adhérez.... et l'année suivant vous pourrez "acheter" votre propre généalogie incluse dans leur CD  :-X

à noter que le concepteur ne fait aucune vérification et aucune rectification même signalées...  :(
Cordialement 

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blefebvre
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J'ai proposé une fois de mettre l'ascendance de Charlemegne dans geneastar, catégorie ascendances extraordinaires. Mais il n'y a ps eu d'écho.

fredericche
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Bonjour,

  Ayant bénéficié d'une formation universitaire en histoire, je vous fais part de mon expérience. Il est tout à fait possible, avec de la chance, de prouver une ascendance avec Charlemagne. Dans ma généalogie (pseudo fredericche), j'ai eu la surprise de remonter des ancêtres de plus en plus "élevés" socialement alors que mes grands-parents ne savaient pas lire. Dans certaines provinces comme le Limousin ou le Périgord, les structures sociales n'étaient pas aussi cloisonnées que dans le Bassin parisien par exemple. Les mariages entre petite noblesse et bourgeoisie rurale étaient fréquents. De proche en proche, on peut ainsi remonter à des familles d'ancienne noblesse (notamment par les femmes).

  J'ai pu ainsi remonter en consultant la série B des A.D. (les insinuations) jusqu'à des familles de noblesse moyenne. De fille en mère, cela permet d'arriver jusqu'à la fin du XIVe siècle. C'est d'ailleurs pour moi la branche la plus fiable, car sur une vingtaine de générations, il n'est pas évident que généalogie et biologie se confondent... En clair, on est toujours sûr de la mère, jamais du père, comme l'a récemment montrée l'étude de l'ADN de Richard III d'Angleterre !

Ma chance a également été de disposer d'une revue généalogique exceptionnelle, les Généalogies Limousines et Marchoises, qui sont un modèle présentant une rigueur extrême et précisant toutes les sources à l'appui de chaque information. Seules quelques familles (bourgeoises ou nobles) sont étudiées dans un numéro, mais de façon exhaustive (archives nationales, départementales, fonds privés, etc.).

Autre référence, en complet enrichissement et vérification des preuves, le site Roglo, qui m'a beaucoup aidé. Ce site permet de se raccrocher à une gigantesque base de données vérifiées, qui me donne ...145 517 liens de parentés avec Charlemagne ! Même en imaginant quelques cocus, il doit bien rester quelques liens valides. Le tot est de trouver le "pont généalogique".

Bonnes découvertes,

 

claudie23
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fredericche wrote:
17 February 2015, 21:05
Bonjour,

 
Autre référence, en complet enrichissement et vérification des preuves, le site Roglo, qui m'a beaucoup aidé. Ce site permet de se raccrocher à une gigantesque base de données vérifiées, qui me donne ...145 517 liens de parentés avec Charlemagne ! Même en imaginant quelques cocus, il doit bien rester quelques liens valides. Le tot est de trouver le "pont généalogique".
Bonjour  :)

Permettez moi d'élever une réserve sur le site Roglo... s'il peut paraître fiable à bien des égards et notamment sous certaines sources et "quelques" magiciens scrupuleux, il n'en est pas de même pour la totalité du site....

je vous rappelle, qu'au même titre que beaucoup, il s'agit d'un arbre collaboratif avec tous les inconvénients, risques d'erreurs, abus etc qui s'attachent à ce type de travaux

exactement comme dans les arbres collaboratifs ou pas qui se trouvent sur généanet (d'ailleurs, presque tous les arbres qui composent Roglo sont aussi sur GNN )

Cordialement 

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fredericche
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Tout à fait d'accord. Simplement, la gestion actuelle du site est beaucoup plus scrupuleuse quant à la vérification et l'indication des sources des nouvelles données et vise également à corriger les anciennes. Mais vous avez raison, il reste beaucoup à vérifier du fait du gigantisme de la base et on en peut lui faire une confiance aveugle (comme à aucune source d'ailleurs !)

fraguy
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claudie23 wrote:
18 February 2015, 11:41

Bonjour  :)

Permettez moi d'élever une réserve sur le site Roglo... s'il peut paraître fiable à bien des égards et notamment sous certaines sources et "quelques" magiciens scrupuleux, il n'en est pas de même pour la totalité du site....

je vous rappelle, qu'au même titre que beaucoup, il s'agit d'un arbre collaboratif avec tous les inconvénients, risques d'erreurs, abus etc qui s'attachent à ce type de travaux

exactement comme dans les arbres collaboratifs ou pas qui se trouvent sur généanet (d'ailleurs, presque tous les arbres qui composent Roglo sont aussi sur GNN )


S'il est collaboratif, vous avez rectifié les erreurs que vous y avez trouvé ?

claudie23
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fraguy wrote:
18 February 2015, 12:07

S'il est collaboratif, vous avez rectifié les erreurs que vous y avez trouvé ?
Bonjour  :)

non... car je n'y collabore pas ...

de plus...si c'est comme Capedia (où je collaborai) ou GNN.... c'est tellement rarement rectifié  :( 
Cordialement 

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fredericche
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Oui, entre autre : http://roglo.eu/roglo_f?lang=fr;i=177113

N'étant pas "magicien", je ne peux intervenir directement sur les fiches mais la procédure est indiquée pour faire rectifier des informations, pour peu que l'on ait de bonnes raison de le faire...




bricor
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fredericche wrote:
18 February 2015, 12:34
Oui, entre autre : http://roglo.eu/roglo_f?lang=fr;i=177113

N'étant pas "magicien", je ne peux intervenir directement sur les fiches mais la procédure est indiquée pour faire rectifier des informations, pour peu que l'on ait de bonnes raison de le faire...
Bonjour,

Essayez et vous verrez si quelqu'un vous répond, discute et modifie les erreurs....  ;)

Les bases sont comme les arbres simples,  plein d'erreurs possibles. Tant qu'on n'a pas l'acte, on n'a rien.

Cordialement

Brigitte
Modératrice bénévole sans lien de subordination avec généanet.

Questions fréquentes
http://www.geneanet.org/forum/?topic=574496.0
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"A l'an que vèn, e se sian pas mai que siguen pas mens"

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