Post Reply

Betekenis doopakte (Breda 1588)

Als u moeite heeft met het ontcijferen van (een fragment) oud schrift of met het vertalen van teksten in het Latijn of gotisch Duits of andere talen, kunt u uw document online zetten en op dit forum een beroep doen op de gemeenschap om mee te lezen.
pdisco
pdisco
Posts: 38
Entry mode: Graphic
Browsing: Graphic
View their family tree
Dankjewel Bas,

Leuk en leerzaam om te lezen. De vermelding van Jacobus die zijn zoon laat dopen is de oudste vermelding van Disco’s in Nederland. Die ik kan vinden.
Ik heb dan nog drie andere denksporen.

1. Het plaatsje Schijf ligt naast Wouw en dus ook in de buurt van Breda.

2. In Wouw zie ik wel eerder een familie De Pottere. Alleen, de voornamen komen niet overeen met wat vanaf Jacobus gebruikelijk is (Fransciscus, Cornelis).

3. Ik heb (iets) oudere vermeldingen van de naam Disco gezien in Noord-Spanje en Oost-Frankrijk. In oorlogstijd zou het natuurlijk kunnen, dat iemand meetrok met Spaanse legers.
Maar hoe kom ik daarachter?

Eigenlijk heb ik nog een vierde denkspoor, nl. dat het een verbastering is van het Franse Descault of (de streek) Descaux. Fransciscus verschijnt later ook onder de naam Francois. Maar dit is verbanden leggen, die er misschien niet zijn.
Overigens, de Franse naam voor de rivier de Schelde is Escaut,
Last edited by pdisco on 16 September 2021, 12:47, edited 1 time in total.
pdisco
pdisco
Posts: 38
Entry mode: Graphic
Browsing: Graphic
View their family tree
Het klopt overigens dat De Disco wat later ook voorkomt: zoals Francois (Franciscus de) Disco, geboren in 1647. Ik ga me toch maar eens verdiepen in het plaatsje Schijf.
pdisco
pdisco
Posts: 38
Entry mode: Graphic
Browsing: Graphic
View their family tree
Nog een invalshoek over de naam Disco, als het mag. Het is een enorm gepuzzel. Ik wil best boeken induiken, maar waar precies.

Jacobus Disco van Wouwe, kreeg in elk geval een zoon (Fransciscus) die koster werd in Viersel. Franciscus kreeg in elk geval 2 zonen (Cornelius en Jacques), die ondermeer koster en kerkmeester werden.

Zou het kunnen dat ‘Disco van Wouwe’ de Latijnse vertaling is van armmeester uit Wouw? Dan zou ik in de protocollen van Wouw kunnen zoeken naar een Jacobus. Of is dit heel ver gezocht? Kom er natuurlijk op door (ex) disco -> van de armendis.

Met hartelijke groet,
Paul
deborahpop
deborahpop
Posts: 2
Entry mode: Graphic
Browsing: Graphic
View their family tree
Hoi Paul,

Net als jij wil ik weten weten waar de naam Disco vandaan komt. Mijn moeder heet namelijk Disco met haar meisjesnaam en haar voorouders komen uit Wouw en de gemeente Steenbergen.

Het onderzoek lijkt naar Spanje toe te leiden, naar de regio Navarra om precies te zijn. Afgelopen weekend kwam ik namelijk dit document tegen (http://www.tabar.es/56018764), waarin informatie staat over de invloedrijke familie Izco tussen pakweg 1400 en 1700.
Als je daarnaast aan een Spanjaard vraagt waar hij vandaan komt, zal die persoon antwoorden met 'Soy...de Barcelona, de Madrid etc.'
In Navarra is er een plaats en berg Izco. Het lijkt aannemelijk dat er varianten zijn ontstaan op 'de Izco'. Zo kwam ik in dit gebied al namen tegen als Diesco, Dizco, de Yzco, de Ysco en de Isco. Toevallig vertaal ik teksten vanuit het Spaans naar het Nederlands, maar ik ben er nog niet aan toegekomen om bovenstaand document te vertalen.

Volgens de informatie die ik over Breda heb kunnen verzamelen, stond het Italiaanse garnizoen in 1583 onder bevel van Camillo del Monte en in 1585 onder bevel van Odoardo Lanciavecchia. De manschappen zouden grotendeels afkomstig zijn geweest uit Napels. Een stad die in 1501 door de Spanjaarden was veroverd en die daar de scepter zwaaiden tot 1734.

Wellicht kunnen we de puzzel samen leggen.

Groeten Deborah Meesters-Poppelaars
pdisco
pdisco
Posts: 38
Entry mode: Graphic
Browsing: Graphic
View their family tree
Dag Deborah,

Wat leuk!
Ja, je hebt een mogelijke verklaring. Goede mogelijkheid. Wat puzzelachtig blijft is de toevoeging ‘van Wouwe’, dat paar keer voorkomt in de DTB-boeken van de parochie. En dat er ook wel bijstond als bruidegom (of getuige) uit Italië kwam. Ik denk dat vader Jacobus uiteindelijk eindigt in Halsteren met Magdalena, en Fransciscus via Viersel en Zandhoven in Wouw. Als koster, schoolmeester. Dus dat zou de Italiaanse link wat minder waarschijnlijk maken.

Andere optie
Disco zou ook een verlatijnsing van D’escaut kunnen zijn: van de Schelde. De Disco’s waren gelinkt aan de RK-kerk, met zetel aan de Schelde, vlakbij Antwerpen. En in Antwerpen kwamen de namen Gillis (Dielis), Jacobus, Fransciscus en Cornelis heel vaak voor. Het zou kunnen verklaren waarom Fransciscus als jongeling aan de slag ging in Viersel als koster/schoolmeester.

Nog een optie
Het zou ook een Latijnse variant van Leplat of Deplat (o.a. de schaal, de schijf) kunnen zijn. Komt veel voor. Ik zie met die achternaam ook namen als Gillis, Jacobus, Fransciscus en Cornelis (in Franse taal), maar dan uit Noord-Frankrijk aan de zeekant. In de richting van Boulogne-sur-Mer. En dat is dan weer de plaats waar de familie van Marguerite Bocquet (de vrouw van Fransciscus) vandaan komt.

Hoe het ook zij: kan me niet voorstellen dat van deze voorouders (notarissen, koster/schoolmeesters, kerkmeester, getrouwd met (ex-)adel en kinderen van plaatselijke bestuurders) destijds niet meer sporen zijn in archieven.

Dus samen optrekken is topidee. Ik duik binnenkort de archieven van Antwerpen in. En later Zandhoven. Ik laat wel weten wat ik heb gevonden.

PS. weet je ook waar het Italiaanse garnizoen heenging, na de inval met het Turfschip? Dat kan ik nergens vinden.
pdisco
pdisco
Posts: 38
Entry mode: Graphic
Browsing: Graphic
View their family tree
deborahpop wrote: 28 March 2022, 16:15,

Het onderzoek lijkt naar Spanje toe te leiden, naar de regio Navarra om precies te zijn. Afgelopen weekend kwam ik namelijk dit document tegen (http://www.tabar.es/56018764), waarin informatie staat over de invloedrijke familie Izco tussen pakweg 1400 en 1700.

Dit staat op de site: https://www-tabar-es.translate.goog/56018764?_x_tr_sch=http&_x_tr_sl=es&_x_tr_tl=nl&_x_tr_hl=nl&_x_tr_pto=wapp
deborahpop
deborahpop
Posts: 2
Entry mode: Graphic
Browsing: Graphic
View their family tree
Hoi Paul,

Ik denk zeker dat Disco een verbastering is.
Onbekend is nog van welk woord of samenstelling, dus ik ben benieuwd wat je in de archieven gaat vinden.
Over het Italiaanse garnizoen heb ik een heel boekwerk gevonden van de universiteit in Leiden.
Er is hier onderzoek gedaan naar de verdediging van Breda tussen 1581 en 1637. Wellicht staat daar het antwoord in op je vraag. Ik moet het zelf ook nog gaan bestuderen.
https://studenttheses.universiteitleiden.nl/access/item%3A2607623/view

Wist je trouwens ook dat men de afgelopen jaren bezig is geweest om alvast een deel van het kasteel van Wouw te reconstrueren.
https://www.brabantsedelta.nl/reconstructie-kasteel-van-wouw
De wens is om het gehele kasteel terug op te bouwen als daarvoor geld is.
In onderstaand filmpje zie je een maquette hoe het er rond 1550 uitzag.
https://www.youtube.com/watch?v=q70G-4RZLGY
Dit stond trouwens in de krant van dinsdag 29 maart jl.
Ik kreeg het doorgestuurd.
Op zondag 3 april a.s. kan je om 13:30u vanaf de kerk in Heerle meewandelen naar de kasteelweide. Hier krijgen deelnemers een rondleiding en uitleg van de secretaris van de kasteelstichting. Iedereen is welkom, inschrijven hoeft niet. Na afloop wandelt iedereen weer terug naar het dorpshuis. Meer info bij Wout van den Broek, [email protected] of via 0650829352. Dus als je in de buurt en gelegenheid bent...

Tot slot ben ik nog op zoek naar een boek van P. Swanen over de familie Disco die hij in 1980 heeft geschreven en dat in 1988 is herzien en opnieuw is uitgegeven. Daar zou ook heel veel informatie in kunnen staan, maar ik weet verder geen titel en ik kan hem nergens vinden. Weet jij iets meer?

Groeten Deborah
pdisco
pdisco
Posts: 38
Entry mode: Graphic
Browsing: Graphic
View their family tree
basdenbrok wrote: 12 August 2020, 21:30 Ik denk dat het bij de naam "in de Mereminne" om de naam van een huis gaat. Wellicht een zeemeermin (een meerminne) als gevelsteen. Misschien het huis waar Cornelius in woonde, misschien zijn voorvaderen, dus vernoemd naar het woonhuis van de familie. Leuk om te kijken waar je zo'n huis had: in Klundert zag ik, in Dordrecht, Antwerpen ...
In Breda stond het huis Merminne, aan de Markt, vlakbij de kerk. Bron: https://deoranjeboom.nl/wp-content/uploads/2015/02/Jb-51-1998-03.pdf
In Breda stond een huis genaamd Merminne, bijna tegen de kerk aan. https://deoranjeboom.nl/wp-content/uploads/2015/02/Jb-51-1998-03.pdf
In Breda stond een huis genaamd Merminne, bijna tegen de kerk aan. https://deoranjeboom.nl/wp-content/uploads/2015/02/Jb-51-1998-03.pdf
pdisco
pdisco
Posts: 38
Entry mode: Graphic
Browsing: Graphic
View their family tree
deborahpop wrote: 31 March 2022, 09:22 Hoi Paul,

Tot slot ben ik nog op zoek naar een boek van P. Swanen over de familie Disco die hij in 1980 heeft geschreven en dat in 1988 is herzien en opnieuw is uitgegeven. Daar zou ook heel veel informatie in kunnen staan, maar ik weet verder geen titel en ik kan hem nergens vinden. Weet jij iets meer?

Groeten Deborah
Leuk om te lezen!
Ik ken het boek van Swanen, maar de uitgave van 1980 geeft geen nieuwe informatie ten opzichte van wat nu online is te vinden. Ik las dat er een herziene heruitgave is uit 1988. Daar blijkt uit dat Dillis Disco de eerste drager is van de familienaam. Heb ik nog niet kunnen verifiëren. Bron: https://nl.everybodywiki.com/Disco_(familienaam)
pdisco
pdisco
Posts: 38
Entry mode: Graphic
Browsing: Graphic
View their family tree
Korte update:

Uit mijn dna-test (ftdna Big Y) blijkt dat Jacobus Disco van Wouwe haplogroep BY73391 had, want die heb ik ook.
Bij FTDNA zijn vrijwel alle matches uit Oekraïne, Rusland, Letland, Roemenië, met een gemeenschappelijke voorvader van rond 1350 en dus niet uit Spanje.
Het is mogelijk dat rond het jaar nul wel voorvaderen leefden in Spanje of Italië. Dit op grond van de vermoedelijke ontwikkeling van de haplogroepen.

Het zou dus ook kunnen dat Disco komt van Dishko/Dyzko/Tedisco en dat Jacobus of zijn voorvaderen uit het oosten naar Nederland kwam.
Post Reply

Return to “Paleografie, transcriptie en oude talen”