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Recherche infos sur un ancètre-une famille SCHMIEDALE localisée à PILA fin 19ème-début 20ème


rene19541
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Bonjour,

Pour retracer des ancêtres Slovaques, je recherche des informations sur les membres d'une famille "SCHMIEDALE" localisée à PILA (Lučenec, Slovakia) fin 19ème-début 20ème siècle.

J'ai trouvé sur FamilySearch la transcription et les scans de " Slovakia Church and Synagogue Books, 1592-1935" plusieurs membres de cette famille :

Avec pour parents : Márton Schmiedale et Karolina Paulgyuro:
Róza Schmiedale 1900
Amalia Schmeidale 1898
Emilia Schmiedale 1895

Avec pour parents : Márton Schmiedale et Karolin Prok
József Schmiedale 1892

1) Est-il possible de trouver des traces de mariages (s'agit-il du même Márton ?)
Auquel cas ce József serait un frère des 3 filles ?

2) Un enfant nommé Joseph serait né en 1925 de Róza et de père inconnu (suite à un viol selon des informations de la famille)
Y aurait-il une trace officielle de sa naissance ?

3) Une autre personne m'intéresse: Veronika Schmiedale née en 1905 selon un recensement en 1926 dans un village du Vexin Français où sont ensuite venus vivre une parte de cette famille Schmiedale (une Veronika aurait été très proche de Róza mais est-ce la même ?)

4) Est-il possible de remonter le temps et de trouver des informations sur les parents Márton Schmiedale, Karolina Paulgyuro, Karolin Prok ?

Si vous avez la possibilité de m'aider à trouver des traces, des réponses, des moyens de recherche, je vous en serait très reconnaissants.

Merci d'avance
René
fallonkalvasf
fallonkalvasf
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Bonjour

Pouvez-vous mettre les liens de ce que vous avez déjà trouvé ? (naissances 1892, 1895, 1898 et 1900 et le recensement de 1926)
Ca aide.
Merci
Françoise M.
fallonkalvasf
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1. Couple Jacobus PAULGYURO/EWA HEDWIG PROK

Naissance de Jacobus : 29 avril 1835
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9TMZ-GDX?i=15&wc=9P3B-L2X%3A107654301%2C110255601%2C128573501%2C138880801&cc=1554443
Naissance de Hedwig (Franziska) : 17 octobre 1840
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9TMZ-GCX?i=37&wc=9P3B-L2X%3A107654301%2C110255601%2C128573501%2C138880801&cc=1554443
Le prénom Ewa n'apparait pas : diminutif de Hedwig ???

Acte de décès de Hedwig PROK PAULGYURO
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9TMH-9S77?i=131&wc=9P3B-N3D%3A107654301%2C110255601%2C128573501%2C1388888


2. Enfants du couple :
Lucas 24/10/1864
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9TMZ-LCQ?i=68&cc=1554443
Veronica 06/06/1866
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9TMZ-L71?i=76&cc=1554443
Martinus 06/11/1869
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9TMZ-LHR?i=90&cc=1554443
Franzisca 04/03/1871
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GTMZ-L9X?i=96&cc=1554443
Carolina 17/12/1873
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GTMZ-P2B?i=109&cc=1554443

Compte tenu de la rédaction des actes de naissance de Lucas et Veronica (ou le nom PROK est cité avec celui de PAULGYURO), j'ai tendance à penser que Karolina PROK et Karolina PAULGYURO sont la même personne. D'autre part, si on trouve un mariage le 19/01/1891 SCHMIEDALE/PAULGYURO, on ne trouve pas de mariage SCHMIEDALE/PROK (en tout cas je n'ai pas trouvé), ce qui plaide aussi pour le fait que la femme de Martin SCHMIEDALE soit Karolina PAULGYURO /PROK, une seule et même personne.

3. Sur le site AROLSEN, des SCHMIEDALE :
https://collections.arolsen-archives.org/en/archive/70983882/?p=1&s=schmiedale&doc_id=70983882

4. Sans doute en lien avec la famille que vous étudiez :
Une naturalisation pour la famille de Gejza SCHMIEDALE (origine : HORNIE HAMRY SLOVAQUIE)
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k15822761/f52.item.r=schmiedale.zoom
Vous pouvez demander le dossier aux archives nationales
N° de décret 8104 x 47

Acte de naissance de Geza à PILA en 1899 (S'il s'agit bien du même Geza car PILA et HORNE HAMRE sont quand même éloignés géographiquement):
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GTMH-9945?i=60&cc=1554443&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AKDKX-WLT

Famille de Geza SCHMIEDALE à CHAUMONT EN VEXIN en 1936 (page 27 et 28/30)
http://ressources.archives.oise.fr/v2/ad60/visualiseur/recensement.html?id=600004465
http://ressources.archives.oise.fr/v2/ad60/visualiseur/recensement.html?id=600004465

CDT
Françoise M.
rene19541
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Bonjour Françoise et Emmanuelle,

Je me permet de faire une réponse commune à vous deux car vos démarches pour m'aider sont assez similaire.

C'est la 1ère fois que je suis demandeur sur ce forum et j'avoue que je ne m'attendais pas à avoir des réponses aussi rapidement et aussi complètes, je vous remercie vivement pour vos recherches et les liens qui me facilitent la vie.

Je débute en généalogie et il est clair que je ne maîtrise pas encore bien les moteurs de recherche. Vos liens vont me permettre d'apprendre car je vais essayer de comprendre comment vous aboutissez à tous ces résultats

L'hypothèse que Karolina PROK et Karolina PAULGYURO sont la même personne est très intéressante, au moins cela simplifierait mon arbre!

J'avais effectivement trouvé les arbres mais au vu des noms et prénoms dont les orthographes diffèrent plus ou moins, j'avais un doute et j'ai laissé de côté ces informations. Je ne pensais pas pas que cela pouvait exister, était-ce un problème culturel à l'époque (lire, écrire, conserver des documents ...) ?

J'avais aussi détecté la présence de Schmiedale à CHAUMONT EN VEXIN mais je n'ai pas creusé plus étant donné que je manquais déjà d'informations sur les plus proches "ancêtres".

Je vais donc regarder tout cela tranquillement, et je vous tiendrai informées si je ne comprend pas quelque chose.

Merci encore.
Bien cordialement,
René
rene19541
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Bonjour,
Encore moi, toujours à la recherche des ancêtres SCHMIEDALE.

1) Selon l'acte de baptème de Martin Schmiedale né en 1863, ses parents seraient:
• Rosalia Szkarba dont Emmanuelle a trouvé la naissance le 10/07/1825 et le décès le 2812/1885
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GTMZ-PSC?cc=1554443&wc=9P3B-GP6%3A107654301%2C110255601%2C128573501%2C128353902

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9TMH-9SC5?cc=1554443&wc=
9P3B-N3D%3A107654301%2C110255601%2C128573501%2C1
38888801

• Et Joannes Schmidale décédé le 25/03/1870
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9TMH-1SP?cc=1554443&wc=9
P3B-N3D%3A107654301%2C110255601%2C128573501%2C13
8888801

2) Reste à trouver la naissance de celui-ci et leur mariage.

On trouve leur 1er enfant JANOS né le 31/01/1844 (et décédé en mars)
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9TMZ-GXQ?i=48&cc=1554443&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AKDK6-R71

J'ai ensuite trace d'un mariage l'année précédente (logique!) le 22/01/1843
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GTMZ-L21?i=185&wc=9P3B-L2X%3A107654301%2C110255601%2C128573501%2C138880801&cc=1554443

Mais je ne suis pas certain car les prénoms sont difficiles à décrypter, UN AVIS SVP ?

3) Et ensuite pour la naissance de Joannes Shmiedale (Schmidala), j'ai plusieurs possibilités:

Le 14/12/1820, le plus probable, car je crois deviner dans l'acte de mariage les âges des conjoints dont 22 ans pour Joannes donc 1943-22= environ 1821:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GTMZ-P3J?i=95&cc=1554443&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AKDK6-KKM

Mais on trouve aussi un autre Joannes né le 10/06/1817, moins probable mais possible ???
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9TMZ-P3N?cc=1554443&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AKDK6-K4K

Cela conditionne de retrouver ensuite les parents de Joannes.

4) Quand au Joannes que l'on trouve dans les arbres trouvés par Emmanuelle:
https://www.familysearch.org/tree/pedigree/landscape/LD45-LMY

https://www.familysearch.org/tree/pedigree/landscape/L682-R5Q

Il aurait eu comme parents Josephus Scmidele et Maria Daniel or un Joannes né de ces 2 parents serait né le 02/06/1833
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GR1P-CL7?cc=1554443&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AKDFP-BVF

Or on voit plus haut que le 1er enfant de Rosalia Szkarba et Joannes: JANOS né le 31/01/1844, ce qui signifie que le Joannes présent dans les arbres en question aurait eu un enfant a 11 ans !!! (1844-1833). J'en conclus un doute sur ces arbres.
A votre avis, je me trompe de raisonnement ? A moins qu'il y ait un autre Joannes que je n'ai pas trouvé.

Cordialement
René
genlis
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Bonjour,

Martinus Schmidale , fils de Joanis et Rosaliae Szkarba s'est marié le 19 janvier 1891 avec Carolina Paulgyuro
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GTMH-9MVC?i=205&cc=1554443&cat=1428727

Louis
rene19541
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Bonjour Louis,
Je vous remercie pour vos recherches.
J'ai déjà eu des réponses et documenté toutes ces personnes, vous pouvez vérifier sur mon arbre si vous le souhaitez. J'espère que vous n'avez pas perdu trop de temps, sinon désolé.
J'ai également la génération antérieure.
Si vous regardez mon dernier message, je recherche maintenant des informations sur les personnes du début 19ème siècle.
Cordialement
René
rene19541
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Bonjour Emmanuelle,

Merci de continuer à m'aider.

Oui l'acte de décès de Jean indique 54 ans ce qui correspondrait à celui qui est né en 1817;

Mais dans l'acte de mariage dont j'ai beaucoup de difficulté avec la calligraphie des prénoms c'est celui né en 1820 qui serait plus probable car déclaré âgé de 22 ans (donc vers 1821, plus proche de 1820 que 1817).
En 1870 il aurait eu 50 ans et non 54, peut être que à l'époque les âges déclarés au décès pouvaient parfois être assez approximatif.

Le lien de l'acte de mariage (22 janvier 1843) en question, vue 186, page de droite, 3ème ligne:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GTMZ-L21?i=185&wc=9P3B-L2X%3A107654301%2C110255601%2C128573501%2C138880801&cc=1554443

L'âge de l'épouse Rosalia SZKARBA, si c'est bien elle, correspond, il y est indiqué 18 ans en 1843, or elle est né le 10/071825.

Et effectivement il peut être né ailleurs.

Cordialement
René
genlis
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le père de Janos née en 1844 n'est pas Joannes comme indiqué sur votre arbre
mais Janos
il doit être le premier fils du couple

Louis
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Capture d’écran 2021-01-26 134714.jpg
fallonkalvasf
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René,

Bonjour,
J'avais commencé un message ce matin puis nous sommes tombés en panne d'Internet !
Voilà ce que j'avais écrit, avant donc de lire le dernier message d'Emmanuelle :

Se fier aux arbres qui existent est aléatoire : ça peut aider, mais il faut vérifier car souvent il y a des erreurs.

Je ne suis pas sûre qu'il s'agisse du "bon "mariage le 22 janvier 1843, en effet comme prénom masculin, je lis "Istvan" et non Johannes.
Les familles sont nombreuses, les prénoms quelquefois identiques, les mêmes familles se marient entre elles, les âges indiqués, approximatifs, donc on a vite fait une erreur.
D'après l'acte de décès de Johannes, celui-ci décédé le 24 mars 1870 avait 54 ans donc une naissance vers 1816, donc l'acte de 1817 que vous citez , me semble mieux correspondre. Les parents seraient Martin SCHMIEDALE et Maria SZKARBA. Comme souvent, on donnait à un des enfants (souvent le premier-né), le prénom du père ou du grand-père, cette naissance de 1817 pour Johannes, fils de Martin et père du Martin né en 1863, me semble plausible.
Pour les mariages, il faut continuer à chercher
fallonkalvasf
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genlis wrote: 26 January 2021, 13:51 le père de Janos née en 1844 n'est pas Joannes comme indiqué sur votre arbre
mais Janos
il doit être le premier fils du couple

Louis
Louis,
Bonjour,
Janos : ne serait ce pas la forme "slovaquo-hongroise" de Johannes ?

A certains endroits, j'ai relevé aussi "PAVOLGYURO" , pour PAULGYURO je pense
rene19541
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Oui je ne m'étais arrêté entre Janos et Joannes. Geneanet indique Joannes dans l'étymologie de Janos.
Sur les 8 enfants potentiels que j'ai répertorié, on trouve comme père "Janos" sur les 3 premiers , puis Joannes pour les suivants.

Emmanuelle, le dernier lien que vous communiquez est le décès de PAUL ( Pál ) et confirme l'annotation de son acte de naissance
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G4 Acte naissance SCHMIDALE Pál 1849 (Détail).JPG
rene19541
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Françoise,
Je suis d'accord, pas de certitude pour le mariage, surtout avec un prénom " Istvan" .
J'ai cherché sur une période de 1834 à 1850 et n'ai rien trouvé d'autre avec une conjointe Szkarba, mais j'ai pu passé à côté bien sur !
A part le prénom que je ne décryptais pas je trouvais logique un Joannes né en 1820 qui correspond à l'âge indiqué sur le registre de mariage. Mais contradictoire avec l'âge indiquée au décès.
Reste aussi l'hypothèse d'un Joannes né hors Pila.
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