Famille Bérail - Cahors - 1200
Une recherche sur le blason de cette famille donne une réponse qui me pose un petit souci.
Notre ami Google donne ceci :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Blason_Famille_fr_de-B%C3%A9rail.svg
et ceci
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Blason_Famille_fr_de-B%C3%A9rail_2.svg
Dans les deux cas, le blasonnement donné par Wikipedia est le même :
Coupé-émanché d'argent et de gueules.
Ce qui, pour l'un au moins, est faux : l'un des deux est "parti" et non "coupé"
Par ailleurs, Rietstap donne :
Bérail (de) de Mazerolles, parti-émanché de gueules et d'argent.
Le sieur Arnaud Bérail, marchand banquier de Cahors en l'an de grâce 1200 est-il "de Mazerolles" ?
Qui porte "Coupé-émanché d'argent et de gueules." ?
Si l'un de vous peut apporter quelque lumière, je l'en remercie.
https://gw.geneanet.org/dn_w?n=berail&oc=0&p=arnaud
Bien cordialement,
Dominique Notteghem
Arnaud Bérail de Cahors en1200
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dn
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phcook
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Bonjour,
Il est très peu probable, d'un point de vue de l'histoire de l'héraldique, que votre personnage ait porté des armoiries vers 1200. La très haute noblesse a commencé à en porter -au sens actuel du terme- vers le milieu du 12ème siècle.
Cordialement,
Philippe
Il est très peu probable, d'un point de vue de l'histoire de l'héraldique, que votre personnage ait porté des armoiries vers 1200. La très haute noblesse a commencé à en porter -au sens actuel du terme- vers le milieu du 12ème siècle.
Cordialement,
Philippe
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dn
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Bonjour et merci pour votre réponse.
Je suis en partie d'accord avec vous : un drapier vivant en en 1250 ne devait pas porter ces armoiries. La vulgarisation du port des armes se généralisera auprès des roturiers plus d'un siècle plus tard. En revanche, pour la noblesse en général, la mode des armoiries voit le jour vers 1150-1200, par la mode des tournois et des besoins conséquent de se faire reconnaître sous le heaume et le haubert.
J'ai traité modestement de ce point dans un essai sur les couleurs héraldiques écrit en début de l'année dernière.
Voir : http://www.notteghem.fr/home/documents/de_la_couleur.pdf sur mon site : http://www.notteghem.fr
Bonne lecture et merci de vos éventuels commentaires
Ceci ne résout cependant pas la représentation du parti-émanché ou du coupé-émanché
Bien cordialement,
Dominique Notteghem
Je suis en partie d'accord avec vous : un drapier vivant en en 1250 ne devait pas porter ces armoiries. La vulgarisation du port des armes se généralisera auprès des roturiers plus d'un siècle plus tard. En revanche, pour la noblesse en général, la mode des armoiries voit le jour vers 1150-1200, par la mode des tournois et des besoins conséquent de se faire reconnaître sous le heaume et le haubert.
J'ai traité modestement de ce point dans un essai sur les couleurs héraldiques écrit en début de l'année dernière.
Voir : http://www.notteghem.fr/home/documents/de_la_couleur.pdf sur mon site : http://www.notteghem.fr
Bonne lecture et merci de vos éventuels commentaires
Ceci ne résout cependant pas la représentation du parti-émanché ou du coupé-émanché
Bien cordialement,
Dominique Notteghem
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phcook
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Bonsoir,
Vous avez écrit un joli résumé, très bien tourné, plaisant à lire. Dans les deux cas, les armes Bérail sont fort belles.
Concernant votre arbre, je vois des points discutables. Je vous conseillerais par exemple de supprimer Henriette de Bourbon, bâtarde, de votre arbre:
1- en dehors de La Chesnaye-Desbois, qui n'est pas une référence, je ne lui trouve aucune existence historique; voyez ici par exemple:
http://fmg.ac/Projects/MedLands/BOURBON.htm#CharlesIDucdied1456
2- 25 ans séparent la naissance de Pierre de Bourbon de celle de son petit-fils Claude Barjot, c'est peu...
Une princesse de ce rang, même bâtarde, à une époque aussi "récente", serait mieux documentée.
Cordialement,
Philippe
Vous avez écrit un joli résumé, très bien tourné, plaisant à lire. Dans les deux cas, les armes Bérail sont fort belles.
Concernant votre arbre, je vois des points discutables. Je vous conseillerais par exemple de supprimer Henriette de Bourbon, bâtarde, de votre arbre:
1- en dehors de La Chesnaye-Desbois, qui n'est pas une référence, je ne lui trouve aucune existence historique; voyez ici par exemple:
http://fmg.ac/Projects/MedLands/BOURBON.htm#CharlesIDucdied1456
2- 25 ans séparent la naissance de Pierre de Bourbon de celle de son petit-fils Claude Barjot, c'est peu...
Une princesse de ce rang, même bâtarde, à une époque aussi "récente", serait mieux documentée.
Cordialement,
Philippe
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dn
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Bonjour,
Merci pour vos remarques concernant les Barjot d'Orval. Certes ce n'est pas la première fois que je dois constater que des données erronées ou contredites sont à relever chez La Chesnaye Desbois comme je le précise ici, à la ligne 12 : http://www.notteghem.fr/home/armorial.html .
Merci également pour le lien que je vais exploiter.
Bonne journée,
Bien cordialement,
Dominique Notteghem
Merci pour vos remarques concernant les Barjot d'Orval. Certes ce n'est pas la première fois que je dois constater que des données erronées ou contredites sont à relever chez La Chesnaye Desbois comme je le précise ici, à la ligne 12 : http://www.notteghem.fr/home/armorial.html .
Merci également pour le lien que je vais exploiter.
Bonne journée,
Bien cordialement,
Dominique Notteghem