Les Enfants maudits.

[psaliou]

Bonjour,

Si vous en avez l'occasion, un doc à voir:

https://www.programme-tv.net/programme/culture-infos/16393572-les-enfants-maudits/

Correction paternelle, vagabondage, petite roquette, colonie de Gaillon, fermes disciplinaires.....Des mots pour des lieux de torture des enfants "délinquants" mais pas toujours.....et ce n'est pas si loin dans un pays qui ose s'autoproclamer le pays des droits de l'homme....Sans doute que cette idée de doit pas inclure le droit des enfants.

Certains y retrouveront peut-être des ancêtres survivants ou pas (la mortalité est forte). Certain pour fuir ces bagnes se sont engagés dans l'armée (y compris dans les Bataillons d'Afrique).

[nbernad]

Merci

Un livre aussi sur le sujet:

Marie Rouanet : Les enfants du bagne

https://www.babelio.com/livres/Rouanet-Les-enfants-du-bagne/41289

En métropole, il y avait le bagne de Belle-Ile-en-Mer mais pas que

Vous aviez publié un texte de Prévert

https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?t=579682

[psaliou]

...
Vous aviez publié un texte de Prévert

https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?t=579682

Il faut en remettre une petite couche de temps en temps .....

Je ne suis pas certain que le bagne de Belle-Ile accueillait des enfants sous le coup d'une "correction paternelle"?

[gawens]

Le lien vers la chaîne LCP pour le replay (si ça marche ) :
https://lcp.fr/programmes/les-enfants-maudits-64947

Sinon il y a aussi le livre "Le Bagne des enfants, la colonie pénitentiaire de Belle-Ile-en-Mer" de Christophe Belser.

J'ai peut être un oncle de ma grand mère qui aurait été au bagne de Belle-Ile, mais je n'ai pas encore de preuve, juste de fortes présomptions

[psaliou]

Un article du Journal de Lannion- 1843:

https://sallevirtuelle.cotesdarmor.fr/PA/pax/consult.aspx?image=150826024699870

https://sallevirtuelle.cotesdarmor.fr/PA/pax/consult.aspx?image=150826024699106

[aertzer]

Bonjour,

Si vous en avez l'occasion, un doc à voir:

https://www.programme-tv.net/programme/culture-infos/16393572-les-enfants-maudits/

Correction paternelle, vagabondage, petite roquette, colonie de Gaillon, fermes disciplinaires.....Des mots pour des lieux de torture des enfants "délinquants" mais pas toujours.....et ce n'est pas si loin dans un pays qui ose s'autoproclamer le pays des droits de l'homme....Sans doute que cette idée de doit pas inclure le droit des enfants.

Certains y retrouveront peut-être des ancêtres survivants ou pas (la mortalité est forte). Certain pour fuir ces bagnes se sont engagés dans l'armée (y compris dans les Bataillons d'Afrique).

Merci Pierre pour tous ces témoignages.

Oui, la Cour Européenne des Droits de l'Homme à Strasbourg condamne, encore de nos jours, très souvent la France pour non respect de la CEDH.

La France se permet régulièrement de donner des leçons aux autres pays alors qu'elle viole en permanence les Droits de l'Homme.

L'enfance malheureuse existe encore malgré le travail des associations.

Vous avez raison de rappeler que les enfants n'étaient pas toujours délinquants. Il y avait des enfants malades qui auraient nécessité une attention bienveillante plutôt que le bagne. Quant aux autres une bonne prise en charge par un personnel compétent aurait pu, dans leur grande majorité, les sortir des mauvais chemins dans lesquels ils s'étaient engagés, ou ceux qui, pour la plupart, y ont été menés de force.

Les droits des enfants existent, mais là encore, le problème est de savoir qui les respectent.

https://www.unicef.fr/dossier/convention-internationale-des-droits-de-lenfant

Cordialement

[forhanp]

Bonjour,

Oui, la Cour Européenne des Droits de l'Homme à Strasbourg condamne, encore de nos jours, très souvent la France pour non respect de la CEDH.

La France se permet régulièrement de donner des leçons aux autres pays alors qu'elle viole en permanence les Droits de l'Homme.

Toujours plaisant de voir que le French bashing est une constante....
https://www.echr.coe.int/Documents/Stats_violation_2020_FRA.pdf
2020 : La France 10 violations, l'Italie 14, la Grèce 18, l'Espagne 9, la Belgique 9, la Suisse 6.
Les gagnants ? La Russie 173, la Turquie 85, l'Ukraine 82.

Tout n'est pas parfait en France, c'est une certitude mais il serait bon de remettre les choses dans le contexte.
"Très souvent" est excessivement exagéré.

Cordialement,

[aertzer]

Bonjour,

Oui, la Cour Européenne des Droits de l'Homme à Strasbourg condamne, encore de nos jours, très souvent la France pour non respect de la CEDH.

La France se permet régulièrement de donner des leçons aux autres pays alors qu'elle viole en permanence les Droits de l'Homme.

Toujours plaisant de voir que le French bashing est une constante....
https://www.echr.coe.int/Documents/Stats_violation_2020_FRA.pdf
2020 : La France 10 violations, l'Italie 14, la Grèce 18, l'Espagne 9, la Belgique 9, la Suisse 6.
Les gagnants ? La Russie 173, la Turquie 85, l'Ukraine 82.

Tout n'est pas parfait en France, c'est une certitude mais il serait bon de remettre les choses dans le contexte.
"Très souvent" est excessivement exagéré.



Cordialement,

Bonjour,

Non, je ne fais pas du "french bashing". Là c'est vous qui exagérez.

Mais quand on donne des leçons aux autres on se doit d'être irréprochable.

Cordialement

[forhanp]

Bonjour,

Non, je ne fais pas du "french bashing". Là c'est vous qui exagérez.

Mais quand on donne des leçons aux autres on se doit d'être irréprochable.

Quel était votre intérêt de parler de la CEDH sur ce sujet ?

Et ceci n'est pas une exagération pour vous ?

La France se permet régulièrement de donner des leçons aux autres pays alors qu'elle viole en permanence les Droits de l'Homme.

On n'a pas la même notion du viol et de la permanence....

Soyez vous aussi irréprochables dans vos exemples et vos propos....
Là c'est du French bashing.

Cordialement,

[donald11]

Bonjour,

Oui, la Cour Européenne des Droits de l'Homme à Strasbourg condamne, encore de nos jours, très souvent la France pour non respect de la CEDH.

La France se permet régulièrement de donner des leçons aux autres pays alors qu'elle viole en permanence les Droits de l'Homme.

Toujours plaisant de voir que le French bashing est une constante....
https://www.echr.coe.int/Documents/Stats_violation_2020_FRA.pdf
2020 : La France 10 violations, l'Italie 14, la Grèce 18, l'Espagne 9, la Belgique 9, la Suisse 6.
Les gagnants ? La Russie 173, la Turquie 85, l'Ukraine 82.

Tout n'est pas parfait en France, c'est une certitude mais il serait bon de remettre les choses dans le contexte.
"Très souvent" est excessivement exagéré.



Cordialement,

Bonjour,

Non, je ne fais pas du "french bashing". Là c'est vous qui exagérez.

Mais quand on donne des leçons aux autres on se doit d'être irréprochable.

Cordialement

Bonjour,
Je me permets de corriger une petite erreur d'analyse de votre part.

Il n'est pas possible pour un État d'être irréprochable dans le respect des droits de l'homme, comme il n'est pas possible pour tout à chacun de ne pas avoir de temps en temps un PV pour excès de vitesse ou s'être mal garé. Le fait que la France soit partie à la Cour européenne des droits de l'homme et en applique les décisions montre justement que le pays reconnaît son droit à l'erreur (que vous devriez lui reconnaître) et qu'il offre la possibilité aux personnes sous sa juridiction de se saisir de la CEDH lorsque ceux-ci estiment que leurs droits ont été bafoués en France.

Enfin, la France, comme une majorité des États membres de l'UE (qui n'a rien à voir avec la CEDH et le Conseil de l'Europe pour les non spécialistes qui pourraient me lire ... et j'exclue malheureusement la Hongrie de ce total (sur ce sujet, on verra si la Commission respecte la demande du Parlement qu'elle active le mécanisme de respect état de droit, sinon à nouveau une juridiction, la Cour de justice de l'Union européenne (CJUE), sera saisie pour attaquer la Commission pour inaction)), a parfaitement le droit et est parfaitement légitime pour "donner des leçons aux autres" (ce n'est pas vraiment la terminologie à utiliser : on critique, on fait part de nos inquiétudes). Ne pas le faire serait justement tombé sous le coup des Poutine et autres autocrates et régimes autoritaires qui se complaisent dans le Whataboutism.

C'est justement parce que la France et les États membres de l'Union européenne se soumettent à un double niveau de juridiction pour les questions des droits de l'homme : la Cour de justice de l'Union européenne (Charte européenne sur le sujet) et la Cour européenne des droits de l'homme ; que nous pouvons donner ces leçons et critiquer les autres pays.

Dois-je le rappeler, le système que nous avons en Europe est unique au monde. Nous sommes les seuls citoyens a pouvoir saisir directement (dans le sens où la CEDH fait partie de la hiérarchie des cours et tribunaux en France et dans les autres États membres) une juridiction internationale pour que l'affaire y soit jugée sur un pied d'égalité (d'un côté l’État, de l'autre nous en tant qu'individu).

Enfin, je ne limiterai pas au French bashing : tous les Etats de l'Union européenne (et je limite bien à ceux là), font l'objet de critique sur les droits de l'homme. Même si des choses sont à améliorer et qu'il ne faut pas faire de chèque en blanc, il est important de souligner que nous sommes la zone au monde la plus respectueuse des droits de l'homme, avec le plus haut niveau de vie et d'égalité des chances (cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas des progrès à faire).

Bien à vous,

[aertzer]

Bonjour,

Si vous en avez l'occasion, un doc à voir:

https://www.programme-tv.net/programme/culture-infos/16393572-les-enfants-maudits/

Correction paternelle, vagabondage, petite roquette, colonie de Gaillon, fermes disciplinaires.....Des mots pour des lieux de torture des enfants "délinquants" mais pas toujours.....et ce n'est pas si loin dans un pays qui ose s'autoproclamer le pays des droits de l'homme....Sans doute que cette idée de doit pas inclure le droit des enfants.

Certains y retrouveront peut-être des ancêtres survivants ou pas (la mortalité est forte). Certain pour fuir ces bagnes se sont engagés dans l'armée (y compris dans les Bataillons d'Afrique).

@Forhanp

J'ai parlé de la CEDH parce que dans son message initial Psaliou a évoqué notre pays qui s'autoproclame le pays des Droits de l'Homme..

Quant au terme "viol" il s'agit d'un terme juridique consacré : "viole l'article ..." "violation de la loi" que vous trouverez dans les décisions judiciaires.

Quant à la permanence il n'y a pas d'année sans laquelle il y a une violation de la Convention Européenne des Droits de l'Homme".

@ Donald 11

Vos remarques sont intéressantes mais malgré tout il faut savoir que beaucoup d'affaires ne sont pas portées devant la CEDH en raison de leur coût, d'une part, et d'autre part, parce que ces procédures sont particulièrement longues. C'est pourquoi les cas sont souvent regroupés.Voici un exemple.

https://www.dalloz-actualite.fr/flash/cedh-france-condamnee-pour-ses-prisons-indignes#.YNMt8C0iuRu

J'ajouterai, enfin, que la France ne rompt pas, entre autres, ses relations avec la Chine où pourtant près d'un million d'Ouïghours sont dans des camps de concentration, certaines femmes sont stérilisées de force etc..Il est vrai que la Chine n'est pas en Europe et qu'économiquement il est difficile de ne pas continuer nos relations commerciales.

Je pourrais citer de nombreux exemples où la France sait si bien fermer les yeux. Mais nous nous écartons du message initial et comme dit je n'ai fait que rebondir sur une remarque pertinente contenue dans ce message.

Je maintiens que je ne fais pas du "french bashing" mais que j'observe d'un oeil critique ce qui se passe dans ce beau pays.

La liberté d'expression y est sacrée, non ? Quoi qu'il en soit j'en resterai là. Le sujet c'est l'enfance malheureuse et pas le "french bashing".

Cordialement

[donald11]

Bonjour,

Si vous en avez l'occasion, un doc à voir:

https://www.programme-tv.net/programme/culture-infos/16393572-les-enfants-maudits/

Correction paternelle, vagabondage, petite roquette, colonie de Gaillon, fermes disciplinaires.....Des mots pour des lieux de torture des enfants "délinquants" mais pas toujours.....et ce n'est pas si loin dans un pays qui ose s'autoproclamer le pays des droits de l'homme....Sans doute que cette idée de doit pas inclure le droit des enfants.

Certains y retrouveront peut-être des ancêtres survivants ou pas (la mortalité est forte). Certain pour fuir ces bagnes se sont engagés dans l'armée (y compris dans les Bataillons d'Afrique).

@Forhanp

J'ai parlé de la CEDH parce que dans son message initial Psaliou a évoqué notre pays qui s'autoproclame le pays des Droits de l'Homme..

Quant au terme "viol" il s'agit d'un terme juridique consacré : "viole l'article ..." "violation de la loi" que vous trouverez dans les décisions judiciaires.

Quant à la permanence il n'y a pas d'année sans laquelle il y a une violation de la Convention Européenne des Droits de l'Homme".

@ Donald 11

Vos remarques sont intéressantes mais malgré tout il faut savoir que beaucoup d'affaires ne sont pas portées devant la CEDH en raison de leur coût, d'une part, et d'autre part, parce que ces procédures sont particulièrement longues. C'est pourquoi les cas sont souvent regroupés.Voici un exemple.

https://www.dalloz-actualite.fr/flash/cedh-france-condamnee-pour-ses-prisons-indignes#.YNMt8C0iuRu

J'ajouterai, enfin, que la France ne rompt pas, entre autres, ses relations avec la Chine où pourtant près d'un million d'Ouïghours sont dans des camps de concentration, certaines femmes sont stérilisées de force etc..Il est vrai que la Chine n'est pas en Europe et qu'économiquement il est difficile de ne pas continuer nos relations commerciales.

Je pourrais citer de nombreux exemples où la France sait si bien fermer les yeux. Mais nous nous écartons du message initial et comme dit je n'ai fait que rebondir sur une remarque pertinente contenue dans ce message.

Je maintiens que je ne fais pas du "french bashing" mais que j'observe d'un oeil critique ce qui se passe dans ce beau pays.

La liberté d'expression y est sacrée, non ? Quoi qu'il en soit j'en resterai là. Le sujet c'est l'enfance malheureuse et pas le "french bashing".

Cordialement

Sur les affaires pas portées devant la CEDH : il y a un coût et un temps tout à fait (mais les conseils aux parties savent justement dire si cela vaut la peine ... et il existe des aides, sinon il n'y aurait pas d'affaires venant de pays où les individus sont moins aisés, disons). Il est aussi difficile d'évaluer le nombre d'affaires qui ne sont pas portées devant la CEDH, il y en a c'est indéniable, mais il y d'autres paramètres en jeu. Puis le simple fait d'aller devant la CEDH ne signifie pas que la France ou qu'un État X est coupable, il ne l'est que s'il y a condamnation.

Il est de l'apanage des puissances (ou des puissances moyennes, tout dépend si on considère l'UE ou la France, respectivement) de compartimenter ses relations avec un pays. La question des droits de l'homme doit être soulevée regulièrement avec la Chine, mais on ne peut stratégiquement rompre le dialogue avec le pays (on ne peut pas rompre des relations avec un pays, ça n'existe pas), ni même les échanges (ne serait-ce qu'économique ou pour certaine matière première. Baser son action à l'étranger sur la promotion des droits de l'homme, ce n'est pas la même chose que conditionner celle-ci aux droits de l'homme (le problème se rencontre avec certains pays qui recevaient des aides dont l'octroi était conditionné au respect des droits de l'homme... conséquence ? Ils se tournaient vers la Chine pour leurs prêts ... conséquences : ils s'en mordent les doigts maintenant (dette, aucun retour sur investissement pour eux, etc.). Maintenir le dialogue a plus d'effet que le silence (le silence nous rendrait plus vulnérable).

Concernant votre liberté d'expression, elle n'est pas sacrée, c'est un droit de l'homme qui est protégé (nous ne sommes pas aux États-Unis où la sacralisation de cela a causé bien des dégâts). Ni moi ni l'autre interlocuteur ne cherchions à vous en priver d'ailleurs. Je ne cherchais qu'à vous informer - vous ou d'autres - sur certains points. La liberté d'expression, c'est aussi la liberté du débat démocratique et la liberté des autres de réagir à vos propos (dans les limites de leur propre liberté d'expression).

Ne vous inquiétez, nous observons tous ce qu'il s'y passe. Pour ma part, en termes de droit de l'homme, s'il des choses sont encore à faire (tout est toujours perfectible), nous ne sommes vraiment pas (plus) à plaindre.

Bien à vous et bonne continuation