Où était Désiré Joseph POISSON entre 1939 et 1945 ?

[paulgalibert]

Bonjour,

J'essaie de trouver des pistes concernant le grand-père de ma compagne.

Né à Vereaux (18) en 1912, il habite ensuite vers Bondy (93).
Son matricule militaire est le 7131, classe 1932.
Néanmoins, la fiche matricule n'est pas disponible sur le site des AD de Paris.

Je sais qu'il a ensuite un premier enfant, né en 1939 à Saint-Dizier, avec Lorette PATINGRE.
Il épouse cette dernière en janvier 1945, à Saint-Dizier, où elle est née.
Son deuxième enfant, toujours avec cette femme, né en 1945, à Bourges.

Mais entre-temps, Lorette a une fille, née en 1943, de père inconnu...

Cela veut probablement dire que Désiré Joseph était absent. Etait-il prisonnier ?
J'ai trouvé des listes de prisonniers sur Gallica, sans retrouver Désiré Joseph.

Avez-vous des pistes que je pourrais exploiter ?

Merci d'avance.

[nbernad]

Bonjour,

J'essaie de trouver des pistes concernant le grand-père de ma compagne.

Né à Vereaux (18) en 1912, il habite ensuite vers Bondy (93).
Son matricule militaire est le 7131, classe 1932.
Néanmoins, la fiche matricule n'est pas disponible sur le site des AD de Paris.

Je sais qu'il a ensuite un premier enfant, né en 1939 à Saint-Dizier, avec Lorette PATINGRE.
Il épouse cette dernière en janvier 1945, à Saint-Dizier, où elle est née.
Son deuxième enfant, toujours avec cette femme, né en 1945, à Bourges.

Mais entre-temps, Lorette a une fille, née en 1943, de père inconnu...

Et cette fille porte le nom de POISSON

Cela veut probablement dire que Désiré Joseph était absent. Etait-il prisonnier ?
J'ai trouvé des listes de prisonniers sur Gallica, sans retrouver Désiré Joseph.

Avez-vous des pistes que je pourrais exploiter ?

Merci d'avance.

[daline5]

Bonjour
Il faut trouver le moyen de voir la fiche matricule. Soit entraide, si quelqu'un va à Paris, soit une reproduction, je sais qu'il y a 3 ou 4 ans ce n'était pas très cher. Voir sur leur site si c'est encore possible.
Vous avez fait la recherche dans les listes de prisonniers sur tous les "POISSON", parfois la détection automatique peut dysfonctionner.
Il faudrait les vérifier une par une toutes les listes à la lettre P...
https://gallica.bnf.fr/services/engine/search/sru?operation=searchRetrieve&version=1.2&startRecord=0&maximumRecords=50&page=1&collapsing=disabled&query=arkPress%20all%20%22cb34458709m_date%22%20and%20%28gallica%20adj%20%22POISSON%22%29%20sortby%20dc.date%2Fsort.ascending

Cordialement

[paulgalibert]

Bonjour,

J'essaie de trouver des pistes concernant le grand-père de ma compagne.

Né à Vereaux (18) en 1912, il habite ensuite vers Bondy (93).
Son matricule militaire est le 7131, classe 1932.
Néanmoins, la fiche matricule n'est pas disponible sur le site des AD de Paris.

Je sais qu'il a ensuite un premier enfant, né en 1939 à Saint-Dizier, avec Lorette PATINGRE.
Il épouse cette dernière en janvier 1945, à Saint-Dizier, où elle est née.
Son deuxième enfant, toujours avec cette femme, né en 1945, à Bourges.

Mais entre-temps, Lorette a une fille, née en 1943, de père inconnu...

Et cette fille porte le nom de POISSON

Oui car elle a pris le nom du mari de sa mère quelques années après sa naissance.
Il ne l'a pas reconnu mais lui a tout de même donné son nom.

Mais je progresse car j'ai appris que l'enfant né en 1939 est également de père inconnu.
Désiré Joseph l'a ensuite reconnu.

Par conséquent, il est possible que Désiré Joseph ne rencontre sa femme qu'à la fin de la guerre, avant de se marier.

Cela veut probablement dire que Désiré Joseph était absent. Etait-il prisonnier ?
J'ai trouvé des listes de prisonniers sur Gallica, sans retrouver Désiré Joseph.

Avez-vous des pistes que je pourrais exploiter ?

Merci d'avance.

[paulgalibert]

Bonjour
Il faut trouver le moyen de voir la fiche matricule. Soit entraide, si quelqu'un va à Paris, soit une reproduction, je sais qu'il y a 3 ou 4 ans ce n'était pas très cher. Voir sur leur site si c'est encore possible.
Vous avez fait la recherche dans les listes de prisonniers sur tous les "POISSON", parfois la détection automatique peut dysfonctionner.
Il faudrait les vérifier une par une toutes les listes à la lettre P...
https://gallica.bnf.fr/services/engine/search/sru?operation=searchRetrieve&version=1.2&startRecord=0&maximumRecords=50&page=1&collapsing=disabled&query=arkPress%20all%20%22cb34458709m_date%22%20and%20%28gallica%20adj%20%22POISSON%22%29%20sortby%20dc.date%2Fsort.ascending

Cordialement

Je n'avais même pas pensé à la détection automatique...
Je me suis tapé toutes les pages des POISSON. Mais j'avoue ne pas avoir regardé les noms approchant.

Pour la fiche matricule, j'habite en région parisienne donc je peux essayer d'aller y faire un tour si c'est ouvert.
Je vais me renseigner.

[paulgalibert]

Bon, j'ai eu accès à sa fiche militaire.

Il a été rappelé le 26 août 1939 puis démobilisé en août 1940.

Ensuite, c'est le néant. Aucune info.

Est-il possible qu'il ait été au STO ? Ou qu'il soit entré dans la résistance ?
Quelles étaient les options possibles à cette époque pour un homme de 28 ans ?

[delsergio]

Bonjour

Vous pourriez envoyer un mail au SHD Caen pour savoir s'il existe un dossier de prisonnier ou de STO : https://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/centres-shd/caen-division-archives-des-conflits-contemporains

Pour les dossiers d'homologation des faits de résistance, c'est ici : https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/article.php?larub=265&titre=titres-homologations-et-services-pour-faits-de-resistance

[paulgalibert]

Bonjour

Vous pourriez envoyer un mail au SHD Caen pour savoir s'il existe un dossier de prisonnier ou de STO : https://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/centres-shd/caen-division-archives-des-conflits-contemporains

Pour les dossiers d'homologation des faits de résistance, c'est ici : https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/article.php?larub=265&titre=titres-homologations-et-services-pour-faits-de-resistance

Merci, je vais leur écrire.

Point de trace de POISSON Désiré sur Mémoire des Hommes en revanche.

[eperrain]

Bonjour,

Est-ce que son père se prénommé Henri Désiré Antonin ?

Cordialement.

[paulgalibert]

Bonjour,

Est-ce que son père se prénommé Henri Désiré Antonin ?

Cordialement.

Bonjour.
Non, il s'appelait Michel Joseph.

[daline5]

Bonjour
Depuis 2021, vous avez certainement avancé dans votre recherche ?

[paulgalibert]

Le SHD m'a répondu qu'il n'avait rien à ce nom.
Je n'ai pas pris le temps de creuser davantage, hélas.

[genea0277]

Bonjour,

Il serait intéressant de clarifier ces reconnaissances d'enfants nés avant le mariage du couple.

Et cette fille porte le nom de POISSON
Oui car elle a pris le nom du mari de sa mère quelques années après sa naissance.
Il ne l'a pas reconnu mais lui a tout de même donné son nom.
Mais je progresse car j'ai appris que l'enfant né en 1939 est également de père inconnu.
Désiré Joseph l'a ensuite reconnu.
Par conséquent, il est possible que Désiré Joseph ne rencontre sa femme qu'à la fin de la guerre, avant de se marier.

A quelle date a été reconnu l'enfant né en 1939 ? Est ce lors du mariage en 1945 (légitimation sur l'acte de mariage) ou avant ?

Vous dites qu'il n'a pas voulu reconnaitre l'enfant né en 1943 (il savait peut-être que celui ci n'était pas de lui, contrairement au premier ? Sinon pourquoi une telle différence de traitement entre les deux ?).

Vous dites que le deuxième enfant né en 1943 porte son nom sans avoir été reconnu. Êtes vous certain de cela ? Comment est ce possible légalement... (adoption ?).

C.

[paulgalibert]

Bonjour,

Il serait intéressant de clarifier ces reconnaissances d'enfants nés avant le mariage du couple.

Et cette fille porte le nom de POISSON
Oui car elle a pris le nom du mari de sa mère quelques années après sa naissance.
Il ne l'a pas reconnu mais lui a tout de même donné son nom.
Mais je progresse car j'ai appris que l'enfant né en 1939 est également de père inconnu.
Désiré Joseph l'a ensuite reconnu.
Par conséquent, il est possible que Désiré Joseph ne rencontre sa femme qu'à la fin de la guerre, avant de se marier.

A quelle date a été reconnu l'enfant né en 1939 ? Est ce lors du mariage en 1945 (légitimation sur l'acte de mariage) ou avant ?

Vous dites qu'il n'a pas voulu reconnaitre l'enfant né en 1943 (il savait peut-être que celui ci n'était pas de lui, contrairement au premier ? Sinon pourquoi une telle différence de traitement entre les deux ?).

Vous dites que le deuxième enfant né en 1943 porte son nom sans avoir été reconnu. Êtes vous certain de cela ? Comment est ce possible légalement... (adoption ?).

C.

A priori, l'enfant né en 1939 a été légitimé par mariage. C'est ce qui est indiqué sur le livret de famille.

Concernant l'enfant né en 1943, ce sont les histoires de famille. Elle n'aurait pas été reconnu. Peut-être qu'effectivement, Désiré savait qu'elle n'était pas de lui.
Quand à savoir si elle a porté son nom sans être reconnu, idem, c'est ce qui est raconté dans la famille.
D'où mes recherches. Je sais d'expérience que ce qu'on peut raconter dans les familles n'est pas toujours fondé...

[daline5]

Bonsoir
Normalement dans l'acte de mariage doivent être mentionnés les enfants légitimes...
Cordialement