~~~—. Astuces pour trouver le père inconnu d’un ancêtre et aide à la recherche .—~~~

[dominique95880]

Bonjour.

Je ne sais pas quoi faire pour trouver des indices d’un père inconnu d’un ancêtre ?

Pouvez-vous me dire les méthodes à suivre ?

Merci d’avance.

Cordialement A.M

Si la mère a emporté l'information avec elle dans la tombe, comment voulez vous que l'on vous réponde ?

Dominique

[fvielfau]

Je ne sais pas quoi faire pour trouver des indices d’un père inconnu d’un ancêtre ?

bonsoir

c'est assez compliqué, sinon impossible.
car les femmes qui choisissaient de déclarer "de père inconnu" ne le faisait pas sans raison :
- soit prostituées
- soit victimes d'inceste
- soit femmes ayant un vie sexuelle assez libre
- soit femmes ayant une relation avec une personne ne pouvant pas reconnaître l'enfant (soit qu'il soit déjà marié, soit du fait de la différence de statut social)
etc...

sinon.... vous pouvez :
- regarder toutes les personnes citées sur l'acte de naissance et de reconnaissance s'il existe
- regarder les actes de naissance et reconnaissance des frères et sœurs
si on voit revenir un homme qui habite au même domicile que la mère... c'est un indice !
- regarder les recensements dans les 30 années qui suivent la naissance : si on constate dans le foyer un homme qui revient de façon récurrente, c'est un indice !
si vous êtes dans ce cas, essayeZ de reconstituer la famille de cet homme : mariage, mariage des enfants, décès pour voir si votre aïeul n'est pas cité...
le but étant de reconstituer tout un milieu familial et trouver quelques indices qui pourraient devenir un faisceau concordant.

François

[fvielfau]

Et avec les tests ADN ont peut ?

si on peut préléver de l'ADN de l'aïeul, c'est déjà bien...

ensuite, on en fait quoi ?

car il faut pouvoir le comparer.... mais à quoi ?

dans le cas de la fille putative (Aurore Drossart) de Yves Montand, on a déterré ledit... après un arrêt de la cour d'Appel de Paris..
vous voyez le côté "compliqué"...
https://www.lemonde.fr/archives/article/1997/11/08/le-corps-d-yves-montand-sera-exhume-pour-un-test-d-adn_3806468_1819218.html

alors, quand on n'a même pas idée de qui peut être le père ?

F.

[agnesbo]

Bonjour,

Je pense que cette demande très générale est en lien avec cet autre fil:

https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=77100&t=667072

Cordialement
Agnès

[monserrada]

Bonsoir

J'ai un point de vue un peu différent que celui indiqué ci dessous
Les femmes ou Jeunes filles qui décident de ne pas déclarer de père ne le font pas toujours dans les différentes situations évoquées par fvielfau.

car les femmes qui choisissaient de déclarer "de père inconnu" ne le faisait pas sans raison :
- soit prostituées
- soit victimes d'inceste
- soit femmes ayant un vie sexuelle assez libre
- soit femmes ayant une relation avec une personne ne pouvant pas reconnaître l'enfant (soit qu'il soit déjà marié, soit du fait de la différence de statut social)
etc...

Elles peuvent être ni prostituées, ni avoir une vie sexuelle débridée, ni victimes d'un père, d'un frère, ou encore d'une autre personne de la famille, pas plus abusées d'un homme marié, ou en raison de différence de statut social, mais peut être tout simplement amoureuse d'un garçon qui ne partageait pas les mêmes sentiments et aussi être dans la crainte de la famille et surtout dans l'ignorance de la contraception.
Tout simplement.
Ou encore si elles sont moins jeunes parce que malheureusement leur situation "économique" est catastrophique pour diverses raisons.

Monserrada

Je ne dis pas que les situations évoquées par fvielfau, n'existent pas.

[monserrada]

Bonsoir

Il n'y a aucun indice malheureusement..
Désolée

Monserrada

[ttjeri]

Bonjour

je n'ai pu identifier qu'un seul "père inconnu", c'est celui qui a couché sa fille adultèrine sur son testament, au début du XVIIIème siècle.
Et encore... elle n'est pas citée comme telle, mais comme "servante", mais il y avait d'autres indices qui m'ont fait considérer cette filiation comme certaine.

Cordialement,

[agnesbo]

Bonjour Aurel,

Il est toujours très décevant d'admettre qu'une branche de son arbre s'arrête net, mais dans le cas d'Angélique, il n'y a pas d'espoir :
reconnaissance par la mère seule de Clovis. Témoins ordinaires .
Angélique est sans profession et on ignore où elle était en 1899 lors de la conception de Clovis.Pas de recensement
Elle se marie l'année suivante de la naissance . Pas de légitimation.

Bonne continuation pour vos recherches sur d'autres branches.
Cordialement
Agnès

[fvielfau]

Les femmes ou Jeunes filles qui décident de ne pas déclarer de père ne le font pas toujours dans les différentes situations évoquées par fvielfau.

etc...

ma liste n'était pas exhaustive, il y a avait un "etc..."

mon propos était de souligner que les déclarations "de père inconnu" sont faites avec raison par les femmes
ce qui est souvent oublié par les "novices" sur ces forums qui pensent qu'on peut retrouver le père en un clic....

F.

[ad6293]

Bonjour
Concernant un père possible: la seule chose à peu près sûre et que si Perollier avait été le père de l'enfant, il l'aurait reconnu et légitime à son mariage avec Angelique Duranton, donc ce n'est pas lui...
Donc sans plus d'informations, d'indices c'est impossible d'avancer.
Cherchez dans le village d'origine d'Angélique si il y avait des jeunes hommes nommés Clovis ou Victor
Relation consentie ou non, jeune homme qui n'assume pas l'enfant, parents des deux jeunes gens qui ne veulent pas d'un mariage...
et voilà une fille mère qui doit partir de son village, voilà un enfant qui s'est peut-être toujours demandé qui était son père...
Par contre la non présence d'Angélique à l'enterrement de son fils, mais ce n'est pas forcément un indice pour dire qu'elle le rejetait, du fait de cette naissance d'un père inconnu. Car j'imagine que vous pensez à cela si vous en avez parlé.
Clovis est né de père inconnu et restera de père inconnu. De toute façon si vous appreniez qu'il est né d'un viol, vous auriez envie de mettre le violeur et son ascendance dans votre arbre ?

Cordialement

[agnesbo]

" Sinon pour le décé de Clovis , sa mère n’était pas là car c’est son deuxième mari Mr Billon qui l’a interdit, son premier mari Mr Pérollier acceptait que clovis vit dans sa maison et dès que Mr Billon est devenu chef de famille, Clovis c’est fait placer dans la maison de Mr Chevrol. C’était donc Mr Billon qui a rejeté Clovis."

Ceci est étonnant puisque le DC de Clovis a eu lieu en 1950. Or Jean Baptiste est DCD en 1926 !! Attention donc aux rumeurs orales familiales.

En 1950, Angélique avait déjà 71 ans , donc une santé sans doute fragile l'empêchant tout simplement de voyager .

Agnès

[jerome4]

Bonjour,
On peut débloquer une branche par un test génétique.
Evidemment, il n'y a pas besoin de déterrer votre grand-père, puisque vous avez environ 12,5% de l'ADN de votre arrière-grand-père, et cela peut être suffisant.

C'est par des correspondances avec d'autres personnes que cela peut marcher.
Plus le père inconnu est proche, et plus il y a de chance.
Un arrière-grand-père, c'est jouable, car vous pouvez trouver un de ses descendants sur une base de donnée, mais aussi, et il y plus de chance, un cousin descendant des mêmes ancêtres que votre AGP.

Vous pouvez demandez conseil à cette personne, qui témoigne que les tests ADN lui ont été bénéfiques dans ce genre de situation:
https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=77580&t=671378

Pour mettre toute les chances de votre coté, il faudrait aussi tester des membres de votre famille, vos parents si possible, et avoir fait un arbre généalogique des branches connues. Pour classer vos correspondances ADN. Et celles dont vous n'avez pas pu trouver d'ancêtres communs, peuvent provenir de votre AGP inconnu.

[ad6293]

Bonjour
Concernant l'acte de naissance de Victor Duranton , votre transcription comporte quelques erreurs :
Le maire n'est pas un " compère " , c'est Chevrol qui "est comparu" à la mairie pour déclarer la naissance
" L’an 1900 et le 14 du mois de janvier à 10h au matin, par-devant nous Chuilon Pierre maire de la commune de Bathernay, canton Saint-Donat département de la Drôme, est comparu en la mairie, Lesieur Chevrol Paul âgé de 36 ans, cultivateur, domicilié en cette commune, lequel nous a présenté un enfant au sexe masculin, qu’il nous a déclarés être né hier à 4h00 au soir, de la nommée Duranton Angélique Augustine, âgée de 20 ans, sans profession belle-sœur du déclarant, domicilié en cette commune , à la maison d’habitation du déclarant au quartier du Gabut et auquel il donne les de Clovis Victor ; lesdites présentation et déclaration faite en présence sieur Barthélemy François âgé de 50 ans, instituteur et Pernot Xavier, âgé de 57 ans, garde-champêtre tous les deux domiciliées en cette commune et après qu’il a été fait lecture au déclarant est au témoin du présent acte de naissance, ils l’ont tous signé avec nous."
https://archives.ladrome.fr/ark:/24626/r641gj8tvd7c/ec8e4dfd-601c-4a99-aa89-5a0a8889ed5b
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Donc vous pensez que c'est Chevrol Paul 36 ans qui a préféré sa belle-soeur Angélique Duranton 20 ans, plus jeune de 15 ans que sa femme Philomène née Duranton?.

En 1896, Augustine Dutanton n'est pas présente dans le recensement de Barthenay... Elle habite donc ailleurs. Il y a le couple Chevrol Duranton. Angélique est peut-être venue accoucher chez sa soeur Philomène.
En 1901 on ne trouve pas non plus le couple, donc eux aussi ont quitté leur domicile ?

[bricor]

Merci beaucoup, je vais me renseigner et je vais voir si je fais un test. Pour tester mes parents ce ne saura pas possible car mon ancêtre de père inconnu est le père de mon père et mon père est malheureusement mort très jeune.

Bonsoir,

vous faites un test vous même et votre ADN peut "matcher" avec des gens qui descendent aussi de ce père inconnu.

Cordialement

Brigitte

[agnesbo]

Pour compléter votre arbre :

Mariage de Victor Germain BONNET le 28 septembre 1895 Tersanne, Drôme avec Eugénie Anaïs DURANTON ( soeur d'Angélique) .

Eugène Henri , petit frère né en 1882, s'est marié en avril 1934 à Saint Vallier sur Rhône.

Je pense donc qu' Angélique , ayant perdu ses parents ( sa mère à 4 ans) a été recueillie par sa soeur ainée pour l'accouchement.

Agnès