Jean ADLOFF et Michel ADLOFF ou Jean Michel ADLOFF, et les 2 Marie LUTH, à Griesheim-sur-Souffel (67)

[baudet1]

Bonjour !

Je vais en mettre une tartine (désolée par avance), mais au moins vous aurez toutes les informations...

Je suis confrontée à 2 couples qui me posent problème…
Tout se passe à Griesheim-sur-Souffel dans le Bas-Rhin, au XVIIIème siècle.

Jean ADLOFF et Marie LUTH (Je l’appellerai Marie n°1)
Michel ADLOFF et Marie LUTH (Je l’appellerai Marie n°2)

Au début, j’ai cru que Jean et Michel étaient la même personne, et qu’il n’y avait qu’une seule Marie LUTH. Mais j’ai bien retrouvé deux mariages, à quelques semaines d’intervalle.

 Jean ADLOFF et Marie LUTH
Mariage le 4 février 1744 à Griesheim (Registre de Dingsheim M 1686-1747 vue 124 http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107149#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107149-451026)
Jean est dit veuf de Catherine GUTH. Il ne signe pas.
Marie n°1 est dite fille de Michel LUTH et de feue Anne WURM. Elle ne signe pas.

Michel ADLOFF et Marie LUTH
Mariage le 27 avril 1744 à Griesheim (Registre de Dingheim M 1686-1747 vue 126 http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107149#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107149-451028)
Michel est dit fils de feu Jean ADLOFF (faber ferrarius) et de Marie VOGEL. Il ne signe pas.
Marie n°2 est dite fille de Jean LUTH et de Marie WURM. Elle ne signe pas.

Dans le doute, j’ai vérifié : pas de décès d’une Marie LUTH dans le village entre ces deux mariages.

 Mon mari descend de Michel ADLOFF, marié avec Anne THOMAS le 14 décembre 1767 à Griesheim-sur-Souffel (Registre de Dingsheim M 1748-1782 vues 54 et 55 http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107150#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107150-451572).
Lequel est décédé le 17 novembre 1826 au même endroit (Registre de Griesheim D 1826 vue 9 http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C173-P1-R21641#visio/page:ETAT-CIVIL-C173-P1-R21641-605883)

Sur son acte de décès (déclaration du fils du décédé), il est dit fils de feu Jean ADLOFF (maréchal-ferrant) et de feue Marie LUTH. Il est dit être agé de 79 ans (donc né vers 1747) à Griesheim.
Sur son acte de mariage, il est dit fils de feu Jean ADLOFF (faber ferrarius = forgeron ?) et de Marie LUTH.
Le marié signe.

 J’ai retrouvé le décès d’une Marie LUTH le 28 avril 1791 à Griesheim (Registre de Dingsheim S 1759-1792 vue 89 http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107153#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107153-451860).
Elle est dite veuve de Michel ADLOFF.
Le décès est déclaré par son fils Michel ADLOFF.
J’aurais donc un Michel ADLOFF, fils de Michel ADLOFF et de Marie LUTH.
Cette Marie LUTH serait donc Marie n°2.

Problème : Ce fils signe. La signature me semble être la même que celle de Michel, marié à Anne THOMAS.
Sauf que Michel marié à Anne THOMAS était indiqué comme étant le fils de Jean ADLOFF (et non Michel) et de Marie LUTH.
Dans ces cas-là, cela voudrait dire que ce décès se rapporterait à Marie n°1, et que Jean ADLOFF aurait pu se faire prénommer également Michel.

Je n’ai pas trouvé le décès d’une autre Marie LUTH.

 J’ai retrouvé le décès de Jean ADLOFF le 3 octobre 1762 à Griesheim (Registre de Dingsheim S 1759-1792 vue 11 http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107153#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107153-451782).
Il est alors âgé de 46 ans environ (naissance vers 1716). Il est forgeron (faber ferrarius). Marié à Marie LUTH (Marie n°1 ?).

 J’ai retrouvé le décès de Michel ADLOFF le 14 décembre 1772 à Griesheim (Registre de Dingsheim S 1759-1792 vue 39 http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107153#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107153-451810).
Il est faber lignarius (menuisier ?). Marié à Marie LUTH (Marie n°2 ?).
Le décès est déclaré par Laurent ADLOFF, fils du décédé, qui signe, et Michel ADLOFF, autre fils du décédé, qui ne signe pas.

 J’ai aussi essayé de chercher les enfants de ces 2 couples.
Pour le couple Jean ADLOFF et Marie LUTH : pas d’enfants trouvés

Pour le couple Michel ADLOFF et Marie LUTH :
- Marie, née le 14 juin 1745 à Griesheim (Dingsheim B 1740-1755 vue 50 http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107147#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107147-451423). Le père ne signe pas, et n’a pas de profession indiquée.
- Jean, né le 16 février 1746 à Griesheim (vue 70 http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107147#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107147-451443). Le père ne signe pas, et n’a pas de profession indiquée.
A priori, plutôt 1747, car entre deux actes de 1747. Et sinon, intervalle entre les 2 naissances un peu « juste ».
- Brigitte, née le 6 janvier 1748 à Griesheim (vue 89 http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107147#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107147-451462). Le père ne signe pas. Il est faber lignarius (menuisier ?).
- Catherine, née le 18 septembre 1750 à Griesheim (vue 101 http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107147#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107147-451474). Le père ne signe pas, et n’a pas de profession indiquée.
- Marie, née le 1 décembre 1752 à Griesheim (vue 120 http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107147#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107147-451493). Le père est faber lignarius.
- Michel, né le 29 septembre 1754 à Griesheim (vue 137 http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107147#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107147-451510). Le père ne signe pas. Il est agriculteur.
- Laurent, né le 5 août 1757 à Griesheim (Registre de Dingsheim B 1755-1792 vue 10 http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107148#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107148-451624). Le père ne signe pas, et n’a pas de profession indiquée.
- Jacques, né le 30 juillet 1760 à Griesheim (vue 24 http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107148#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107148-451638). Le père ne signe pas, et n’a pas de profession indiquée.
- Jean, né le 26 juin 1763 à Griesheim (vue 36 http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107148#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107148-451650). Le père ne signe pas. Il est faber lignarius.
- André, né le 24 septembre 1765 à Griesheim (vue 47 http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107148#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107148-451661). Le père ne signe pas. Il est faber lignarius.



 J’ai trouvé le décès de Catherine GUTH, épouse précédente de Jean ADLOFF.
Elle est décédé le 7 septembre 1743 à Griesheim (Registre de Dingsheim S 1686-1759 vue 97 http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107152#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107152-451141).
Son mari Jean est dit faber ferrarius.

Le mariage entre Jean ADLOFF et Catherine GUTH a eu lieu le 17 février 1738 à Griesheim (Registre de Dingsheim M 1686-1747 vue 100 http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107149#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107149-451002).
Jean est dit veuf. Il ne signe pas.

Jean ADLOFF et Catherine GUTH ont eu plusieurs enfants entre 1738 et 1743 :
- Jean, né le 29 décembre 1738 à Griesheim (Registre de Dingsheim B 1723-1740 vue 158 http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107146#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107146-451350).
- Marie, née le 31 janvier 1741 à Griesheim (Registre de Dingsheim B 1740-1755 vue 7 http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107147#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107147-451380).
- Michel, né le 8 septembre 1743 à Griesheim (vue 33, http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107147#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107147-451406).


 Avant son mariage avec Catherine GUTH, Jean ADLOFF était marié à Catherine LAZARUS.
Mariage le 17 janvier 1736 à Griesheim (Registre de Dingsheim M 1686-1747 vue 88 http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107149#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107149-450990).
Jean est le fils de feu Jean ADLOFF et de Marie VOGEL. Ce serait donc un frère de mon Michel époux de Marie LUTH n°2.

De ce mariage est issue :
- Catherine, née le 23 avril 1737 à Griesheim (Registre de Dingsheim B 1723-1740 vue 141 http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107146#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107146-451333).


Bref…
- Je n’ai pas trouvé d’enfants à Jean ADLOFF et Marie LUTH.
Est-ce que Jean pourrait être parfois Michel ? et que certains des enfants de Michel ADLOFF x Marie LUTH n°2, soient en fait des enfants de Jean ADLOFF x Marie LUTH n°1 ?
Ou alors ils auraient eu tous leurs enfants ailleurs qu’à Griesheim (village qu’ils ne semblent pas avoir quitté) ?

- Il me manque le décès d’une des Marie LUTH.
Celui que j’ai trouvé est-il celui de Marie LUTH n°2 ? ou alors celui de Marie n°1, son époux se nommant alors Michel à la place de Jean ?

Jean et Michel ou Jean-Michel et Michel ou Jean-Michel et Jean ?

Si vous aviez un avis éclairé !

Merci par avance

Claire

[elvis61]

Bonjour,

A toutes fins utiles (ou pour vous embrouiller davantage), voici quelques relevés de baptêmes à Dingsheim (liste non exhaustive):

Enfants de Jean ADOLFF et de Maria VOGEL:
Jean ADOLFF - 11 décembre 1713 - note: patronyme de la mère manquant dans l'acte
http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107145#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107145-450827
Anne ADOLFF - 1er octobre 1715
http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107145#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107145-450837
Jacques ADOLFF - 6 janvier 1718
http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107145#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107145-450851
Michel ADOLFF - 24 septembre 1720
http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107145#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107145-450871
Valentin ADOLFF - 17 octobre 1725
http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107146#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107146-451217
Catherine ADOLFF - 26 mars 1729
http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107146#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107146-451250
Laurent ADOLFF - 23 janvier 1732
http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107146#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107146-451274

Enfants de Michel LUTH et Anne WURM:
Catherine LUTH - 23 novembre 1716
http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107145#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107145-450844
André LUTH - 30 novembre 1719
http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107145#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107145-450864
Marie LUTH - 24 mai 1723
http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107145#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107145-450898
Christine LUTH - 17 octobre 1724
http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107146#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107146-451207
Michel LUTH - 13 mars 1732
http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107146#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107146-451275

Enfants de Jean LUTH et Marie WURM:
Brigitte LUTH - 18 janvier 1725
http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107146#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107146-451210
Michel LUTH - 23 août 1727
http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107146#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107146-451232
Jean LUTH - 30 août 1727 - note: mention "obiit" en marge de l'acte
http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107146#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107146-451233
Catherine LUTH - 12 septembre 1728
http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107146#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107146-451244
Brigitte LUTH - 26 janvier 1731
http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107146#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107146-451263
Christine LUTH - 24 juillet 1732
http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107146#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107146-451279
Joseph LUTH - 1er février 1734
http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C97-P3-R107146#visio/page:ETAT-CIVIL-C97-P3-R107146-451292

Je n'ai pas vu le baptême de Marie LUTH, fille de Jean LUTH et Marie WURM. Il m'a peut-être échappé.

Elvis

[baudet1]

Merci pour ces bonus !

Claire